Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)
Добавлено: Пт апр 07, 2017 1:05 pm
Давайте подождем владельца темы и еще пара человек было вначале.
Я видел выше про Ленина. Это хороший пример потока в несколько лет. Чтобы вести такое дело нужно быть очень вштыренным и при этом адекватным. Как это Сергей говорил чтобы бред не выходил из берегов. Тут надо какая-то способность держать его в берегах. Управляемое безумие как говорил Карлос. Я понимаю также всю критику шоу-авторов. Ну есть такое пипл хавает. Зачем уделять такое этому внимание? У меня закончился поиск гуру в тот момент когда я от Минтана услышал что нужно стать "сам себе мастер". Тоже видел кришнаитов и московскую церковь Христа и еще десяток тусовок в которых шоу эффект гораздо выше сутевого наполнения.
Решил посмотреть с чего началась тема и написал все вопросы которые увидел. Основные вопросы, которые были в теме.
Они как-то собираются у вас в общую картику?
1. Конечно ли мыслетопливо?
2. Можно ли его поднять химическими препаратами? Далее говорится что речь про концетрацию
3. Состояние потока отграничено по времени и кто-то из него выдергивает
4. Чик СентМихаи утверждает, что можно находиться в нем постоянно: "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели".
5. Ответвление про "лекартства" можно-не-можно
6. Версия что поток это обезьяна. возможно с гранатой.
7. Противоречие состояния потока и требований "того что надо делать".
8. Чтобы не было противоречия 7 можно делать какую-то не очень осмысленную деятельность рисовать, но не прорисовывать.
9. поток - это состояние в котором мыслетопливо расходуется более экономно
10. после плодотворного потокового состояния на следующий день голова работать уже не очень хочет
11. чему соответствует топливо и состояние потока в научных терминах? расход питательных частиц при мышлении/противоречиях/посторонних мыслях/... потом предложение не вдаваться в нейробиологию.
12. Состояние потока хорошо, но жизнь тогда делится на интересную и не интересную.
13. Задача полностью откэширована в памяти, внимание - охватывает весь процесс, ход времени перестаёт существовать (описание потока)
14. подсознательный страх в обстановке где нарушили состояние потока, углубляться в какие-либо размышления
15. Есть 2 ума глупый блокирует другой "умный"
16."мыслетопливо" это ресурс организма
17. левелап связан с "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели" - это цель.
18. примеры того, что поток не истощается существуют и очень распространненные "Какая там боль,какая там усталость. Там девчонки." - возражение что ноги в кровь может быть пороговым таки значением что поток не включится.
19. Измнение убеждений всегда вызывает агрессию. - матчасть. Нужно учитывать эту ее особенность. Особенно если ясные цели связаны с левелапом
20. В мире систем существют окна возможностей. Нужно понимать как это свзано с тайм-менеджментом.
21. Правильность модели определяется тем насколько она применима на практике для конкретных целей.
Какие собственно цели у тех кто обсуждает эту тему? Наверно есть какие-то пересечения у этих целей и 21 пункт можно упаковать в наиболее примелемую для всех тему? Наверно общая модель может как-то уточнить модель обезьяны с гранатой Хорошего и веселого настроения всем нам. Мое первое требование к этой общей модели в том потоке должно быть легко и весело. Юмор не должен выключаться. Вторая вещь - работоспособность. Мне не хочется "работать весь день" или "стабильно". Мне не очень нравится заносить задания в туду, если занесение заданий рушит состояние потока. Можно и не "стабильно", но чтобы в итоге режим потока создавал более значимые результаты. Если нет, то и так все хорошо дети растут , солнце светит. И третье - все что не связано с выходом на следующий уровень мне не интересно. Это я так ставлю цель. И даже более того. Я утверждаю, что без выхода на след.уровень поток превращается в заморочку. Которую в свою очередь тоже можно использовать, как и любые недостатки, но для этого должна быть цель с другого уровня.
В помощь понимания что такое левелап высказываение Энштейна, про решение проблемы на следующем уровне.
Я видел выше про Ленина. Это хороший пример потока в несколько лет. Чтобы вести такое дело нужно быть очень вштыренным и при этом адекватным. Как это Сергей говорил чтобы бред не выходил из берегов. Тут надо какая-то способность держать его в берегах. Управляемое безумие как говорил Карлос. Я понимаю также всю критику шоу-авторов. Ну есть такое пипл хавает. Зачем уделять такое этому внимание? У меня закончился поиск гуру в тот момент когда я от Минтана услышал что нужно стать "сам себе мастер". Тоже видел кришнаитов и московскую церковь Христа и еще десяток тусовок в которых шоу эффект гораздо выше сутевого наполнения.
Решил посмотреть с чего началась тема и написал все вопросы которые увидел. Основные вопросы, которые были в теме.
Они как-то собираются у вас в общую картику?
1. Конечно ли мыслетопливо?
2. Можно ли его поднять химическими препаратами? Далее говорится что речь про концетрацию
3. Состояние потока отграничено по времени и кто-то из него выдергивает
4. Чик СентМихаи утверждает, что можно находиться в нем постоянно: "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели".
5. Ответвление про "лекартства" можно-не-можно
6. Версия что поток это обезьяна. возможно с гранатой.
7. Противоречие состояния потока и требований "того что надо делать".
8. Чтобы не было противоречия 7 можно делать какую-то не очень осмысленную деятельность рисовать, но не прорисовывать.
9. поток - это состояние в котором мыслетопливо расходуется более экономно
10. после плодотворного потокового состояния на следующий день голова работать уже не очень хочет
11. чему соответствует топливо и состояние потока в научных терминах? расход питательных частиц при мышлении/противоречиях/посторонних мыслях/... потом предложение не вдаваться в нейробиологию.
12. Состояние потока хорошо, но жизнь тогда делится на интересную и не интересную.
13. Задача полностью откэширована в памяти, внимание - охватывает весь процесс, ход времени перестаёт существовать (описание потока)
14. подсознательный страх в обстановке где нарушили состояние потока, углубляться в какие-либо размышления
15. Есть 2 ума глупый блокирует другой "умный"
16."мыслетопливо" это ресурс организма
17. левелап связан с "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели" - это цель.
18. примеры того, что поток не истощается существуют и очень распространненные "Какая там боль,какая там усталость. Там девчонки." - возражение что ноги в кровь может быть пороговым таки значением что поток не включится.
19. Измнение убеждений всегда вызывает агрессию. - матчасть. Нужно учитывать эту ее особенность. Особенно если ясные цели связаны с левелапом
20. В мире систем существют окна возможностей. Нужно понимать как это свзано с тайм-менеджментом.
21. Правильность модели определяется тем насколько она применима на практике для конкретных целей.
Какие собственно цели у тех кто обсуждает эту тему? Наверно есть какие-то пересечения у этих целей и 21 пункт можно упаковать в наиболее примелемую для всех тему? Наверно общая модель может как-то уточнить модель обезьяны с гранатой Хорошего и веселого настроения всем нам. Мое первое требование к этой общей модели в том потоке должно быть легко и весело. Юмор не должен выключаться. Вторая вещь - работоспособность. Мне не хочется "работать весь день" или "стабильно". Мне не очень нравится заносить задания в туду, если занесение заданий рушит состояние потока. Можно и не "стабильно", но чтобы в итоге режим потока создавал более значимые результаты. Если нет, то и так все хорошо дети растут , солнце светит. И третье - все что не связано с выходом на следующий уровень мне не интересно. Это я так ставлю цель. И даже более того. Я утверждаю, что без выхода на след.уровень поток превращается в заморочку. Которую в свою очередь тоже можно использовать, как и любые недостатки, но для этого должна быть цель с другого уровня.
В помощь понимания что такое левелап высказываение Энштейна, про решение проблемы на следующем уровне.