Страница 3 из 4

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Вс окт 09, 2016 1:11 pm
Natalia
К вопросу о том, что такое мыслетопливо.

Вот здесь во 2ой серии третьего сезона с 25:15 сек о том, как измеряют мыслетопливо у мух.
http://seria-z.net/serial/Discovery_Skv ... eason.html

Ученый
http://www.neuroscience.cam.ac.uk/direc ... .php?SL104
"Наша группа с интересом открывает основные принциы, управляющие структурой и функционированием нейронов и нейронных цепей.
Мы считываем информацию с yже хорошо известных (описанных) нейронов, главным образом это нейроны зрительной системы мухи, чтобы измерить молекулярные и клеточные показатели, которые определяют относительную меру производительности. Например, предметно-визуальную (репрезентативную) емкость [мозга], динамический диапазон и точность [мышления].
Мы сочетаем этот эмпирический подход и моделирование, с целью определить, как основные элементы нейронной системы (ионные каналы, системы вторичной связи, мембраны, синапсы, цепи и коды) взаимодействуют и определяют ее работу.
Мы исследуем четыре главных проблемы.
За счет чего цепи способны эффективно интегрировать информацию?
Какюй вклад в эффективную работу вносят сенсорная адаптация и синаптическая пластичность?
Как соотносятся размеры неронов и их сетей с энергопотреблением и предметно-визуальной емкостью.
Насколько энергозатраты увеличили размеры нейронов, органов чувств и [соответствующих] областей мозга в процессе эволюции."

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Ср авг 22, 2018 12:56 pm
YUK
"считай, что топливо и отдых - это примерно одно и тоже"

Я вот тоже пытаюсь понять с чем связан обычный уровень мыслетоплива у конкретных людей. У людей, которые отдыхают плюс-минус одинаково, этот уровень очевидно (ну, мне очевидно) разный. Вот если прямо с утра. Он же не одинаковый, верно? С чем связана разница. Но это полбеды.
Если даже предположить (ну пусть, для простоты) что одинаковый, тогда что фатально влияет на уровень? Навыки аккумуляции мыслетоплива или навыки его экономии? Иначе говоря нам важно много зарабатывать (мыслетоплива) во время отдыха или мало тратить?
Мало тратить я более-менее научилась, используя джедайские техники. Неидеально, со срывами, с падениями на прежний уровень транжирства, но прогресс ощутимый есть. И это хорошо.
Плохо то, что общий уровень моего мыслетоплива я считаю довольно низким. То есть даже хорошо отдохнувшая я не особо то бодра, весела и продуктивна. Мало энергии.
Пока я обнаружила только один момент радикально влияющий на уровень мыслетоплива - мотивация. И сил больше и концентрация лучше. Но мотивация, к сожалению, не поддается планированию и из этого источника много не возьмешь, только на первое время.
Самый простой и очевидный ответ - прокачивать тушку. Больше спать, правильнее питаться, пить воду, заниматься спортом. Однако все это элементы образа жизни (то есть их внедрение требует тонны мыслетоплива вначале) и серьезного повышения уровня не дают (скажу за всё перечисленное, кроме спорта, который не про меня).
Понятно, что хотелось бы простой универсальный ответ (лайфхак, мануал), а его нет в природе. Но может есть варианты сложных ответов?

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Ср авг 22, 2018 6:17 pm
Максим Дорофеев
YUK писал(а):
Ср авг 22, 2018 12:56 pm
Понятно, что хотелось бы простой универсальный ответ (лайфхак, мануал), а его нет в природе. Но может есть варианты сложных ответов?
Экспериментировать над самим собой ;)
Может, спорт, моет, питание... Может, организм надо посмотреть, вдруг у него что-то где-то сбоить начинает?

Но мне кажется, что быстрых результатов в объеме мыслетоплива не получить.

YUK писал(а):
Ср авг 22, 2018 12:56 pm
Пока я обнаружила только один момент радикально влияющий на уровень мыслетоплива - мотивация. И сил больше и концентрация лучше. Но мотивация, к сожалению, не поддается планированию...
Чую, почти все самое интересное и самое важное не поддается планированию ;)

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Чт авг 23, 2018 11:06 am
YUK
"Экспериментировать над самим собой ;)"

Нет проблем, это я люблю. Но для эксперимента нужна хотя бы рабочая гипотеза. Тем более что эксперименты в эту сторону уже проделывались, конечно.
- сон 8-9 часов восстанавливает уровень мыслетоплива до привычного.
- правильное питание позволяет немного увеличить, "прокачать" батарейку. Но формирование этой привычки оч дорого обходится и закрепить ее навсегда мне не удается :(
- пить достаточно воды - не помогает вообще.
- ложиться спать до 23 и рано вставать - не помогает, имеет значение только количество/продолжительность сна.
- 10000 шагов в день - очень незначительно помогает.

"Может, организм надо посмотреть, вдруг у него что-то где-то сбоить начинает?"

Как мотивация резко поднимает уровень мыслетоплива, так ипохондрия его резко снижает)) Ходьба по врачам с жалобами на недостаточно высокую энергичность видится действием социально безответственным и энергозатратным.

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Чт авг 23, 2018 12:13 pm
Lomelind
Кроме похода по врачам есть и другие способы проверить, в порядке ли организм:) чеклисты, рутинные анализы (можно прийти в частную лабораторию и сдать без лишних вопросов)

Ещё направлений для экспериментов:
- воздух, больше проветривать, бывать вне города
- практики про контакт с телом (массаж, йога без фанатизма, секс опять же)
- медитации, можно непродолжительные, можно читерские (раскраски для взрослых, вязание, вышивка по схеме - эффект примерно тот же, поймать настройку в разы проще)
- перетряхнуть список задач на предмет демотивирующих дел и по возможности избавиться от них

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Чт авг 23, 2018 5:07 pm
YUK
Неважно что там с конкретным организмом, важно как устроена система, по каким принципам она функционирует.
У человека в апатии _гораздо_ меньше энергии, чем у мотивированного (речь про внутреннюю мотивацию). Они одинаково здоровы и одинаково отдыхают, а уровень мыслетоплива радикально разный. Это же видно, нет?

И тут запускается замкнутый круг типа "деньги к деньгам" или "не было ума и не будет". Мозг выделяет энергию на (успешную) деятельность, соответствующую нашим целям и ценностям. Чем меньше у нас энергии, тем меньше мы делаем (обычно только рутину и горящее) и тем нам тоскливее, энергии еще меньше. Чем больше энергии, тем больше мы успеваем сделать и количественно (что не так важно) и качественно. Мы двигаем важные проекты - мозг выделяет нам больше энергии.

Кто наполняет бачок с мыслетопливом? Обезьянка же?
Кто его опустошает? И обезьянка (на просмотр фейсбука) и Рациональный (на тревоги, бесполезные рационализации, сомнения, ошибки и т.п.)
Рациональный тип человека в апатии как-то неправильно обращается с Обезьянкой не (только) потому что мало спит или плохо ест, а потому что он ее как-то нифига не радует или не делает еще чего-то важного.

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Чт авг 23, 2018 6:50 pm
Lomelind
Ну, для начала у слишком мотивированного человека энергии будет примерно столько же, сколько и у человека в апатии - весь пар уйдёт в свисток. Есть некий оптимум мотивации, и он мало того что индивидуален, так ещё и не константа:) Что-то вроде удава, сожравшего слона, только этот слон ещё и ходит влево-вправо.

Если же рассмотреть задачу повысить мотивацию что-то делать, если всё не получается - то имеет смысл посмотреть на выученную беспомощность и способы борьбы с ней. Да хоть вплоть до Франкла.
Кратко: всё сводится к тому, чтобы находить такие микро-штуки, которые с одной стороны таки получится сделать (да, вот этими кривыми руками и вот этим слезами ресурса), а с другой стороны - которым всё же получится порадоваться. Именно эмоционально порадоваться, а не тупо поставить галочку.

В особо тяжёлых случаях такие штуки помогает найти, в том числе и предлагая из типовых наборов выбрать, специалист. Есть ещё вариант "выпить таблеточек, занять таким образом ресурса у себя-будущего, на этом деле суметь что-то сделать". Это примерно как заводят машину с севшим аккумулятором - подтолкнуть с горки, а там процесс пойдёт. Таблеточки эти подбирает психиатр, самостоятельно экспериментировать - плохая идея, можно доломать что осталось.

И в любом случае нужно смотреть на организм. Потому что если у человека сломана нога - то даже с великолепной мотивацией он не побежит. А если он на жёсткой диете типа "похудей к лету, откажись от углеводов", то проблемы с мыслетопливом у него точно возникнут, просто потому что без глюкозы мозг не пашет.

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Чт авг 23, 2018 10:54 pm
YUK
Вы какие-то пугающие вещи описываете.
Когда случаи тяжелые и всё не получается это подозрение на клиническую депрессию. Это болезнь и лечение медикаментозное показано. Выученная беспомощность (если таковая существует) это серьезная дезадаптация, которая у взрослого разве что в результате травмы может возникнуть.
В таких случаях людям, мне кажется, не до повышения продуктивности и прокачивания батарейки. Им бы себя от пола отскрести и в кучку собрать.

Но в целом, как я понимаю, вы не верите в разный уровень энергии равно отдохнувших и равно здоровых организмов. Думаете, что уровень плюс-минус одинаковый, а у кого чутка ниже тот просто приболел. И что уровень энергии организма и уровень энергии личности это одно и то же.

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Пн фев 18, 2019 11:01 am
itolstov
я тут вчера пообщался с человеком про внутреннюю энергию, сейчас буду делится =)
может коллективный разум поможет докрутить до истины

1 - я узнал что есть "Коэффициент жизненной энергии VQ"
http://www.forbes.ru/column/48259-glavn ... -intellekt
https://www.e-xecutive.ru/wiki/index.ph ... 8%D0%B8_VQ

по сути это тоже мыслетопливо. и считается что объем батарейки от рождения. Но есть вариант что не полностью используется.

2 - услышал мысль что есть пшеничные нации и рисовые нации, пшеничные нации привыкли хорошо попахать летом (выше возможностей), а потом зимой отдохнуть. рисовые же трудятся весь год равномерно и не в полную силу.
из-за этого как раз работать спринтами круто, отработал спринт, отдохнул, и это типа ближе к исторической загрузке.
ну и 1 отпуск в год, совсем не пол года зимы, поэтому все в хронической усталости.

но не нашел этому подтверждение в рунете, скорее наоборот
https://econet.ru/articles/16163-kitays ... mentalitet
пшеница требует меньше людей, потому они привыкли работать раслабленно и много отдыхать, а рисовые трудятся постоянно, у них сильнее коллективизм развит, и ИМХО более постоянная батарейка исторически.

3 - энергия (мыслетопливо) еще уходит на эмоции. тут на форуме мы часто обсуждаем отвлекающии факторы, а тем не менее если сравнить
- ты просто собираешь кубик рубик
- ты собираешь кубик рубик, и думаешь, про это козла на тонированой приоре, который тебе подрезал, или начальника редиску который вызвал тебя в выходной день.

уверен что второй случай будет менее продуктивный, и будет большее опустошение.

Re: Что такое мыслетопливо?

Добавлено: Пн фев 18, 2019 11:52 am
Дмитрий Неумойчев
Во втором случае для продуктивности надо не рубика собирать, а капусту рубить.