Об ответственности за окружающий мир и свои действия в нём (о праве не брать на себя ответственность)
Об ответственности за окружающий мир и свои действия в нём (о праве не брать на себя ответственность)
<начало темы тут /Moderatorial>
*мрачно*
а потом они обнаруживает, что за своевременную и качественную работу начальство награждает ещё бОльшей работой. Или что им приходится работать и за себя и за того неорганизованного парня. Или что на самом деле важно не сделать свою работу в срок и качественно - а при случайной встрече с начальством не забыть поздороваться. Или - хотя для технических школ это не самая частая проблема - что за ту же работу коллеге мужского пола заплатят больше, потому что "ну ты же пойдёшь замуж, а потом в декрет, а потом больничные брать будешь - а ему нужно строить карьеру и семью кормить". Или ещё что-то.
И в какой-то момент решают, что пошло оно всё на. Уже никто ничего не хочет и никто никуда не идёт.
*мрачно*
а потом они обнаруживает, что за своевременную и качественную работу начальство награждает ещё бОльшей работой. Или что им приходится работать и за себя и за того неорганизованного парня. Или что на самом деле важно не сделать свою работу в срок и качественно - а при случайной встрече с начальством не забыть поздороваться. Или - хотя для технических школ это не самая частая проблема - что за ту же работу коллеге мужского пола заплатят больше, потому что "ну ты же пойдёшь замуж, а потом в декрет, а потом больничные брать будешь - а ему нужно строить карьеру и семью кормить". Или ещё что-то.
И в какой-то момент решают, что пошло оно всё на. Уже никто ничего не хочет и никто никуда не идёт.
- Alex Moskvichev
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 8:01 am
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
А кто считается инициатором идеи переложить ответственность за недостижение своих целей на окружающих? Обезьяна утишительной грусти?Lomelind писал(а):*мрачно*
Уже никто ничего не хочет и никто никуда не идёт.
Re: Дети и инбоксы
Засада в том, что многие цели таки завязаны на окружающих. Потому что человек - социальная зверушка.
И кузнец не может отвечать за результат всей армии, пусть он хоть трижды Гефест.
А юный человек - для современного общества это чуть ли не до 30 уже - и за результаты своих действий не может в полной мере отвечать, нечем ему, соответствующие структуры мозга не дозрели. Если при этом организовать ещё сколько-то эпизодов со свалившейся-на-голову-ответственностью-не-по-возрасту - то не сможет вообще никогда.
Со школами-которые-круче-средних (могут быть технические, могут быть языковые, могут быть ещё какие-то - неважно в какую сторону, важна выделенность, "элитность" по какому-то признаку) ещё очень популярна засада с набором целей. Либо в список целей попадает то, чего сюда вообще не завозили (двигать вперёд науку, в Украине...), либо засада с штатными методами достижения целей (быть богатым и уважаемым человеком, а для этого быть врачом-педиатром. и не в глухом селе а в родном городе).
И да, я очень против идеи считать всё происходящее с человеком его личной ответственностью. Можешь считать это религиозным постулатом, если так проще.
И кузнец не может отвечать за результат всей армии, пусть он хоть трижды Гефест.
А юный человек - для современного общества это чуть ли не до 30 уже - и за результаты своих действий не может в полной мере отвечать, нечем ему, соответствующие структуры мозга не дозрели. Если при этом организовать ещё сколько-то эпизодов со свалившейся-на-голову-ответственностью-не-по-возрасту - то не сможет вообще никогда.
Со школами-которые-круче-средних (могут быть технические, могут быть языковые, могут быть ещё какие-то - неважно в какую сторону, важна выделенность, "элитность" по какому-то признаку) ещё очень популярна засада с набором целей. Либо в список целей попадает то, чего сюда вообще не завозили (двигать вперёд науку, в Украине...), либо засада с штатными методами достижения целей (быть богатым и уважаемым человеком, а для этого быть врачом-педиатром. и не в глухом селе а в родном городе).
И да, я очень против идеи считать всё происходящее с человеком его личной ответственностью. Можешь считать это религиозным постулатом, если так проще.
- Alex Moskvichev
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 8:01 am
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
Вопрос, как человек реагирует на все происходящее с ним.Lomelind писал(а):Засада в том, что многие цели таки завязаны на окружающих. Потому что человек - социальная зверушка.
...
И да, я очень против идеи считать всё происходящее с человеком его личной ответственностью. Можешь считать это религиозным постулатом, если так проще.
Вот вернемся к джедайским техникам. Мы по сути учимся расширять зону контроля. Разгребаем завалы, организовываем дела.
Меняем ситуацию с "какая-то непонятная хрень, за что мне это" с помощью проясняющих шагов на что-то понятное и управляемое.
Отказываться от личной эффективности из-за плохого начальника и неэффективных коллег?
Это как-то нелогично, взять и вручить снова чужим обезьянам кусок своей жизни. А если это нелогично, то значит кто это придумал?
И главное, зачем?
- Mikhail Salamatov
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 1:37 pm
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
Я как-то не очень понял этого пассажа. Про то, что 'поздороваться' и про 'декрет'. Тут каждый сам выбирает, где ему работать. И дело не в джедайской технике.
А у детишек в ВУЗе будет оставаться время на то, чтобы сходить в кино или в спортзал. Чего у многих из-за высокой нагрузки не бывает.
Вот и вся история.
А у детишек в ВУЗе будет оставаться время на то, чтобы сходить в кино или в спортзал. Чего у многих из-за высокой нагрузки не бывает.
Вот и вся история.
- Дмитрий Неумойчев
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 10:50 am
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
Чтобы у детишек в вузе, да не было времени в кино сходить? Да они скорее лабу осенью досдадут.
Re: Дети и инбоксы
Это примерно так же логично, как перестать кататься на лыжах потому что на ногу уронили бетонный блок.
Да, некоторым везёт встретить того, который скажет, что это не нормально - когда на ноги бетонные блоки роняют. И что это ответственность уронившего а не вина владельца ноги. И что ногу можно и нужно вылечить. И даже поможет до врача добраться.
Но увы, в современном обществе почему-то принято считать, что ронять бетонные блоки на ноги - нормально, а если кто-то после этого перестал бегать и прыгать, то он сам дурак, это же его жизнь.
И про расширение зоны контроля. Оно адекватно работает только пока остаётся понимание что "бывают штуки, которые я не могу контролировать". И уж тем более - если речь не о себе а о другом - то он может (и технически может, и право имеет) не контролировать даже те части своей жизни, которые контролирую я.
Про "поздороваться" и про "декрет"
1 чтоб выбирать, надо чтоб было из чего выбирать. Увы, за всю свою жизнь я не встретила ни одного места, как минимум в бывшей моей профессии, где женщина могла бы претендовать на равные условия с мужчиной, и где можно было бы себе позволить вообще не заниматься никакой социалкой, в том числе и не знать как выглядит морда начальника
2. в некоторых сферах есть дополнительные неочевидные сложности. В частности, аспирантов ловят на обязательство отработать три года там, где аспирантуру проходил - причём оно в договоре про аспирантуру мелким шрифтом и в задницу запихано, а вслух не проговаривается, пока не возникнет конфликт с начальством.
3. выбирать где работать (а точнее, искать новое место работы) - ресурсоёмкое дело, не у каждого найдётся столько внутренних ресурсов одним куском. Не говоря уже о времени, в течении которого надо что-то есть. Плюс - многие штуки на фасаде не написаны. Возможно с каким-то жизненным опытом их и можно распознать - но у выпускника ни опыта ни понимания что такое "нормально" в рабочем контексте.
Да, некоторым везёт встретить того, который скажет, что это не нормально - когда на ноги бетонные блоки роняют. И что это ответственность уронившего а не вина владельца ноги. И что ногу можно и нужно вылечить. И даже поможет до врача добраться.
Но увы, в современном обществе почему-то принято считать, что ронять бетонные блоки на ноги - нормально, а если кто-то после этого перестал бегать и прыгать, то он сам дурак, это же его жизнь.
И про расширение зоны контроля. Оно адекватно работает только пока остаётся понимание что "бывают штуки, которые я не могу контролировать". И уж тем более - если речь не о себе а о другом - то он может (и технически может, и право имеет) не контролировать даже те части своей жизни, которые контролирую я.
Про "поздороваться" и про "декрет"
1 чтоб выбирать, надо чтоб было из чего выбирать. Увы, за всю свою жизнь я не встретила ни одного места, как минимум в бывшей моей профессии, где женщина могла бы претендовать на равные условия с мужчиной, и где можно было бы себе позволить вообще не заниматься никакой социалкой, в том числе и не знать как выглядит морда начальника
2. в некоторых сферах есть дополнительные неочевидные сложности. В частности, аспирантов ловят на обязательство отработать три года там, где аспирантуру проходил - причём оно в договоре про аспирантуру мелким шрифтом и в задницу запихано, а вслух не проговаривается, пока не возникнет конфликт с начальством.
3. выбирать где работать (а точнее, искать новое место работы) - ресурсоёмкое дело, не у каждого найдётся столько внутренних ресурсов одним куском. Не говоря уже о времени, в течении которого надо что-то есть. Плюс - многие штуки на фасаде не написаны. Возможно с каким-то жизненным опытом их и можно распознать - но у выпускника ни опыта ни понимания что такое "нормально" в рабочем контексте.
- Alex Moskvichev
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 8:01 am
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
Если так хреново, то можно только пожелать сил пройти этот период.Lomelind писал(а):Это примерно так же логично, как перестать кататься на лыжах потому что на ногу уронили бетонный блок.
Но все же лучше не опускать свой уровень. Завтра что-то изменится, а ты не готов, потому что дела завалил от расстройства.
Да и отношение меняется, сегодня с ума сходишь, а потом понимаешь что ситуация - ерунда, вообще никакого значения не имеет.
Или понимаешь, как ее решить. Или она сама решается.
- ТыжМенеджер
- Сообщения: 700
- Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
- Контактная информация:
Re: Дети и инбоксы
Так и мне не удалось. И никому на этом форуме, я думаю. Нет социалки - нет зарплаты.Lomelind писал(а):Увы, за всю свою жизнь я не встретила ни одного места ... где можно было бы себе позволить вообще не заниматься никакой социалкой, в том числе и не знать как выглядит морда начальника
1) Читать договор.в некоторых сферах есть дополнительные неочевидные сложности. В частности, аспирантов ловят на обязательство отработать три года там, где аспирантуру проходил - причём оно в договоре про аспирантуру мелким шрифтом и в задницу запихано, а вслух не проговаривается, пока не возникнет конфликт с начальством.
2) Идти на суд. Конституцию пока никто не отменял.
Ну и вообще этот спор опять на ровном месте начался, заметь, с твоей подачи. Я за всех не буду, распишусь за себя: да, я знаю, что я контролирую не всё в своей судьбе. И вообще смехотворно мало. Но моя воображаемая сфера контроля, похоже, в разы больше твоей воображаемой сферы контроля. Вот и всё противоречие.
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.
56th level troll.
Re: Дети и инбоксы
Не на ровном, в том-то и дело.
Пока ты говоришь про себя - всё ок. Твоя сфера, тебе виднее.
Засада в том, что ты (я, Вася Пупкин) думает о сфере контроля первого встречного - по умолчанию. Я спорю с теми, кто пытается сгрузить всю ответственность на того, на кого наступили последствия, и вместо "человек попал в такую-то ситуацию" (а по хорошему эту фразу вообще в пассиве выстраивать надо... "человека запихали в такую-то ситуацию") пытается всунуть "человек сознательно и осознанно в эту ситуацию пришёл".
И отдельно про "нет социалки - нет зарплаты". Имхо это глубоко неправильно, и так не должно быть.
Есть профессии, где социалка в должностные обязанности входит. Проститутки, секретарши, политики те же.
А есть - где в должностных обязанностях совсем другое. Припаять на конвеере деталь А к месту Б. Написать программу, которая делает нужное и не делает ненужного. Нажать на правильную последовательность кнопочек, чтоб ядерный реактор вышел на нужный режим и не попал в ненужный. Да в конце концов снег с тротуара убрать.
И если человек идёт на такую работу - то он не подписывается здороваться с директором и улыбаться бабе-Маше-директорской-любовнице. Он не подписывается даже знать как выглядит директор и как зовут его любовницу. И никто не должен с него этого требовать.
Пока ты говоришь про себя - всё ок. Твоя сфера, тебе виднее.
Засада в том, что ты (я, Вася Пупкин) думает о сфере контроля первого встречного - по умолчанию. Я спорю с теми, кто пытается сгрузить всю ответственность на того, на кого наступили последствия, и вместо "человек попал в такую-то ситуацию" (а по хорошему эту фразу вообще в пассиве выстраивать надо... "человека запихали в такую-то ситуацию") пытается всунуть "человек сознательно и осознанно в эту ситуацию пришёл".
И отдельно про "нет социалки - нет зарплаты". Имхо это глубоко неправильно, и так не должно быть.
Есть профессии, где социалка в должностные обязанности входит. Проститутки, секретарши, политики те же.
А есть - где в должностных обязанностях совсем другое. Припаять на конвеере деталь А к месту Б. Написать программу, которая делает нужное и не делает ненужного. Нажать на правильную последовательность кнопочек, чтоб ядерный реактор вышел на нужный режим и не попал в ненужный. Да в конце концов снег с тротуара убрать.
И если человек идёт на такую работу - то он не подписывается здороваться с директором и улыбаться бабе-Маше-директорской-любовнице. Он не подписывается даже знать как выглядит директор и как зовут его любовницу. И никто не должен с него этого требовать.