Рациональный разбор иррациональности

Сюда отщепляется от основных тем флуд, который не на столько полезен, чтобы оставить его в основной теме, но и не совсем бестолковый, чтобы его безвозвратно грохать
Paramon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 2:00 pm
x 9

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Paramon » Чт июл 20, 2017 3:11 pm

Я хотел пояснить точку зрения о том, что эти морально-нравственные установки возникли как уравновешивающий ограничитель. Обычно большинство, не имея четких морально-нравственных установок синхронизированных с установками меньшинства, начинает интересы и потребности этого самого меньшинства ущемлять, в угоду собственным целям и интересам. Разумный рационализм - обеспечить необходимый уровень доверия с меньшинством, после этого решать проблему совместно.
Рационализм перфекцонистический - наплевав на интересы и мнение меньшинства решить проблему кажущимся верным способом. При этом раздувая конфликт или превращая проблему в социальную бомбу с неизвестным таймером.
0 x

Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 7:50 am
x 231
Контактная информация:

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Чт июл 20, 2017 3:20 pm

Ваш разумный рационализм в случае ВИЧ убивает, причем все большее число людей с каждым годом.
И отвлекает ресурсы на ерунду типа поиска лекарства, ведет к постоянному увеличению трат на поддерживающую терапию, причем конца края этому даже не предполагается.
Это не разумный рационализм, а дешевый популизм. Который очень популярен в демократических обществах.

При жестком решении проблемы и текущем сроке выживания ВИЧ в максимум 20 лет, уже через лет 10 можно было бы сокращать затраты на поддержание, а исследования по полному излечению лечению сократить сразу до уровня общенаучных, а не держать на уровне приоритетного направления.
0 x

Paramon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 2:00 pm
x 9

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Paramon » Чт июл 20, 2017 3:40 pm

Я правильно понимаю, что ваше жесткое решение представляет собой геноцид путем мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в группе карантина?
0 x

Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 7:50 am
x 231
Контактная информация:

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Чт июл 20, 2017 4:10 pm

Не геноцид, а раздельное проживание. Инфицированные обязаны жить отдельно, неинфицированные могут покинуть территорию после карантина и сдачи анализов.

Так что скорее лепрозорий времен отсутствия возможности излечения. Опять же, дети АФАИР часто оказываются здоровыми, в этом случае нет смысла их проживания в отдельной зоне, кроме желания их родителей/опекунов и их собственного.
1 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Natalia » Сб июл 22, 2017 2:59 pm

Paramon писал(а):В подтверждение доводов Натальи приведу отрывок из обращения Жака Фреско:
"Мы не рождаемся с жадностью, завистью, ненавистью и нетерпимостью. Эти качества не являются частью человеческой природы. Гены не предопределяют ценности человека. Поведение и ценности являются отражением культуры (книги, которые мы читаем, кумиры, которым мы следуем) и среды в которых мы воспитываемся и живем. Мозг не обладает сам по себе механизмом дифференциации - он не может самостоятельно сказать мне, что более, а что менее важно - это может только жизненный опыт."

Пожалуй, соглашусь с Жаком.
Paramon писал(а):Нужно разделять рациональность перфекционистческую - эгоистичную, направленную на защиту своих животных интересов. (Животные интересы - Нижние уровни пирамиды Маслоу - потребности в безопасности, комфорте, стабильности,отсутствии боли, страха и других страданий).

Нет, я против объединения терминов рациональность и перфекционизм в едеиное понятие. Они антагонисты. На всех уровнях пирамиды. Я же специально целую таблицу составила по этому вопросу. Нет никакой "рациональности перфекционистической". Или приведи пример чтобы разобраться.
Paramon писал(а):Актуализация этих потребностей может привести человека к неверным выводам, к такому взгляду на жизненную ситуацию, в котором единственным выходом будет казаться самопожертвование, в том числе и как метод избавления от собственных страданий.

Это актуализация перфекционизма приводит человека к таким печальным последствиям. Опять же на любом уровне пирамиды. Например смерть Пушнкина, по сути дела самоубийство. Нижние уровни пирамиды явно не участвовали. Гипертрофированное понятие чести - явный перфекционизм на высших уровнях, довели до глупейшего конца, а мог бы еще жить и жить.
2 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Natalia » Сб июл 22, 2017 3:28 pm

Дмитрий Неумойчев писал(а):Например, нерационально закрыта от прямой разработки евгеника. Опыт вывода специализированных пород собак показывает, что банальная селекция высших животных может дать очень хорошие результаты не только на уровне внешнего вида, но и на поведенческих (читай эмоциональном, интеллектуальном) уровнях.

Что значит хорошие результаты? Возможно, евгеника могла бы дать более умных и талантливых людей, но смысл? Ведь она не защитит их никак от застревания в перфекционизме и импульсивности(см. схему). Пример того же Пушкина. И умен, и талантлив и при этом перфекционизмом сам себя загнал в смертельный тупик. Хуже стало всем.

Любое "улучшение" ради улучшения (а евгеника это как бы улучшение), без понимания внутренней природы улучшаемого, только по той причине что у нас есть подходящий инструмент (научно-техническая революция дала такие инструменты), любое впихивание невпихуемого - это и есть перфекционизм, то есть ничего общего с рациональностью.

Да, Дмитрий, есть области где рациональность и нравственность не совпадают, но это никак не евгеника. Она и не рациональна и не нравственна.
1 x

Paramon
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2017 2:00 pm
x 9

Re: Рациональный разбор иррациональности

Сообщение Paramon » Сб июл 22, 2017 6:25 pm

Natalia писал(а):Нет, я против объединения терминов рациональность и перфекционизм в едеиное понятие. Они антагонисты. На всех уровнях пирамиды. Я же специально целую таблицу составила по этому вопросу. Нет никакой "рациональности перфекционистической". Или приведи пример чтобы разобраться.


Наталья, прошу прощения. Я действительно вольно обошёлся с термином "рациональность", наделив понятие не имеющим к нему отношения свойством.
Конечно никакой "рациональности перфекционистической" нет.
Paramon писал(а):Актуализация этих потребностей может привести человека к неверным выводам, к такому взгляду на жизненную ситуацию, в котором единственным выходом будет казаться самопожертвование, в том числе и как метод избавления от собственных страданий.


Natalia писал(а):Это актуализация перфекционизма приводит человека к таким печальным последствиям. Опять же на любом уровне пирамиды. Например смерть Пушнкина, по сути дела самоубийство. Нижние уровни пирамиды явно не участвовали. Гипертрофированное понятие чести - явный перфекционизм на высших уровнях, довели до глупейшего конца, а мог бы еще жить и жить.


К верхним уровням пирамиды относятся потребности в личностном росте и самоактуализации. На этих уровнях происходят интегративные психические процессы.
На стадии роста пересматривается/заново отстраивается вся картина мира, в том числе и детские некритично воспринятые убеждения и установки.
При достижении самоактуализации - отбрасываются всякие крайности: гипер, недо и т.д.
Пушкин несомненно был растущим, но вырасти не успел, ибо тогда не было бы у него задетого самолюбия возможно ставшего причиной участия в смертельной дуэли.
С растущими такие случаи частенько происходили...
Но мы незнаем насколько поруганная честь в картине мира недоросшего Пушкина была связана с его потребностью в уважении его круга или ощущении безопасности (средние и нижние уровни) в те времена. Понятие чести похоже вообще было им некритично воспринято в детстве. Поэтому явно определить уровень нельзя, но точно не самый верхний ,-)
1 x


Вернуться в «Флудилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость