И снова муки выбора

Обсуждаются конкретные инструменты и приемы их использования
Правила форума
Создание новых веток приветствуется и поощряется, однако, посмотрите основные правила.
alexnch
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2019 9:19 pm
x 31

Re: И снова муки выбора

Сообщение alexnch » Ср мар 20, 2019 3:14 pm

skalex писал(а):
Ср мар 20, 2019 9:07 am
Таких софтин сотни. Но инструмент вторичен... ;)
Полностью согласен, но использование неудобного софта может повлиять на работу всей системы. И тема данной ветки тому подтверждение.
1 x

Аватара пользователя
skalex
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2017 1:45 pm
x 194

Re: И снова муки выбора

Сообщение skalex » Ср мар 20, 2019 3:19 pm

alexnch писал(а):
Ср мар 20, 2019 3:14 pm
Полностью согласен, но использование неудобного софта может повлиять на работу всей системы. И тема данной ветки тому подтверждение.
Забыл еще сказать, что идеального софта нет. Всегда придётся мириться с какими-то недостатками. Поэтому не стоит сильно привязываться к какому-то единственному софту; сегодня используете один, а завтра перейдете на другой.
P.S. Я пробовал "Хаос Контроль", лично мне не зашло совсем :|
0 x

alexnch
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2019 9:19 pm
x 31

Re: И снова муки выбора

Сообщение alexnch » Ср мар 20, 2019 4:09 pm

Тоже больше склоняюсь к Нирване. Нравится интерфейс, принцип работы и проекты с последовательным выполнением действий. Но вот цена - довольно серьезная.
1 x

alexnch
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2019 9:19 pm
x 31

Re: И снова муки выбора

Сообщение alexnch » Ср мар 20, 2019 8:27 pm

Вопрос по Нирване: в Logbook висит кнопка "Collect Comleted Items (1)". По её нажатию ничего не происходит, кроме запроса на подтверждение действия... Что это? И как это убрать?
1 x

Аватара пользователя
skalex
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2017 1:45 pm
x 194

Re: И снова муки выбора

Сообщение skalex » Чт мар 21, 2019 8:39 am

alexnch писал(а):
Ср мар 20, 2019 8:27 pm
Вопрос по Нирване: в Logbook висит кнопка "Collect Comleted Items (1)". По её нажатию ничего не происходит, кроме запроса на подтверждение действия... Что это? И как это убрать?
Попробуйте в настройках Logbook = Immediately.
1 x

alexnch
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2019 9:19 pm
x 31

Re: И снова муки выбора

Сообщение alexnch » Чт мар 21, 2019 10:18 am

skalex писал(а):
Чт мар 21, 2019 8:39 am
alexnch писал(а):
Ср мар 20, 2019 8:27 pm
Вопрос по Нирване: в Logbook висит кнопка "Collect Comleted Items (1)". По её нажатию ничего не происходит, кроме запроса на подтверждение действия... Что это? И как это убрать?
Попробуйте в настройках Logbook = Immediately.
В настройках Андроид версии Log Items уже стоит это опция. К сожалению не помогает
1 x

Аватара пользователя
Дмитрий Лапчинский
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2018 4:46 pm
x 4
Контактная информация:

Re: И снова муки выбора

Сообщение Дмитрий Лапчинский » Пт мар 22, 2019 4:21 pm

Заранее извините за столь длинный ответ...

Почти пол года пользуюсь Нирваной - в целом всё очень нравится. Но в последнее время стал замечать что "что-то не то". Список задач разрастается, используется неэффективно и т.п. После небольшого анализа в чём кроется причина, решил потестить другую тулу и задать пару вопросов у сообщества. Новую тему решил не открывать, т.к. это "снова муки выбора".

1) Как вы организуете планирование проектов?

Изображение

Я вот столкнулся с тем, что у меня дикая путаница между "задачами" и "проектами". Проблема в том, что у меня не получается только лишь "выделить первый шаг". С этим как раз обычно проблем нет. Для многих не очень сложных проектов мозг сразу расписывает последовательность действий, от 5 до 10 шагов вперёд. Когда выделяю себе время подумать "о глобальном", "стратегическом" - вхожу в "поток" и быстро накидываю шаги, приводящие к поставленной задаче. Разумеется, их сразу очень хочется записать, хотя бы потому что просто жалко не сохранить результат траты мыслетоплива.

Для первичного мозгового штурма, всяких "чтобычтоторов" отлично подходит MindMeister, но у меня он прижился как раз только для первичных размышлений, принятия решений (плюсы/минусы, квадрат Декарта), базовой стратегии и т.п. После того, как план действий сформирован, его надо куда-то перенести. В другую тулу. Почему "надо"? Ну во-первых, потому что не удобно постоянно возвращаться к мыслесхеме, во-вторых функционала не хватает (тех же подзадач например).

Сейчас у меня все проекты (с планом реализации) живут в OneNote. Не нашел для себя ничего удобнее для хранения справочной информации. Но для плана проектов - опять "что-то не то". Для списков книг/фильмов, сохранения фоток с графиками работы врачей, списка хотелок "когда-нибудь купить" и прочего житейского барахла - замечательно. Но когда рядом лежит планы рабочих проектов, половина из которых это скорее даже просто "идеи" о будущем развития бизнеса или новых направлениях маркетинга - в итоге получается ерунда. Проекты которые надо делать прямо сейчас лежат рядом с "идеями", которые возможно никогда реализованы не будут. Разумеется что проблема где-то в голове, но я упорно пытаюсь решить её поиском очередного другого более удобного инструмента.

Все "менеджеры проектов" которые выдаются в гугле - дикие комбайны, заточенные на кооперативность и т.п. Пробовал канбан доски - прижилось только для контроля рабочих процессов, в основном отслеживания клиентов и подрядчиков. Кому что поручено, кто что должен мне, кому что должен я, и т.д. Но опять же - это не то, что я ищу, когда хочу просто записать тот же "план постройки дома" (из скриншота).

В итоге хочется сделать вывод, что надо записывать всё в таск-менеджер. Тот же скриншот выше: как его можно проанализировать без столь ненавистной тут "древовидной" структуры? Как называть все промежуточные шаги между проектом "постоить дом" и задачей "заказать в Х доставку кирпичей на среду в 10:00". "Возвести стены" - это ведь тоже проект. "Определиться с материалами" - проект. "Найти строителей" - проект. Короче всё, где больше одной задачи - уже проект.

Если всё это записывать в таск-менеджер - будет просто хаос. А что ещё с этим делать? Как это удобно организовать? Я уже даже готов присмотреться к этим корпоративным "комбайнам" - но блин, хочется же по Эссенциализму, по-проще чтобы было другими словами...

2) И второй вопрос: много раз поднималась тема необезательности интеграции списка задач с календарём. И я этому слепо верил, пока не начал экспериментировать. И обнаружил, что мне намного лучше работается как-раз с календарём. В частности, сейчас тестирую сервис https://getplan.co Там в левой части экрана списки задач, а справа - календарь. Все задачи (и подзадачи тоже кстати) обычным перетаскиванием становятся слотами в календаре. Но при этом не пропадают из списка задач. Более того, одну и ту же задачу можно ставить в календарь сколько угодно раз, хоть в один и тот же день, хоть в разные. В статистике задачи сохраняются все слоты и подсчитывается всё время, которое она занимала в календаре. Таким образом можно ещё и тайм-трекинг вести.

Но самое главное - благодаря этому я перестал перевпихивать. До этого у меня всегда было задач по 10 на "сегодня". И каждый раз мне казалось это нормальным, т.к. задачи все были правильно сформулированы и достаточно короткие. Но ни разу не было такого, чтобы я вычеркнул к вечеру все пункты. А когда я беру задачи, тащу их на календарь, растягиваю на предполагаемую длительность... оказывается что день то довольно короткий, и сделать всё, что хотелось бы, не получится (я наконец это наглядно вижу). Начинает работать мозг и приходится решать: ок, а что из всего списка важнее?

Прогуглил что техника эта называется time blocking, естественно у неё множество приверженцев среди всяких успешных чуваков. Хотелось бы узнать мнение сообщества на этот счёт, и почему всё же тут так не любят календарь, хотя лично мне работать с ним показалось более удобно, наглядно, а главное - эффективно.

И последнее, может кто-то знает аналоги GetPlan? Хоть сама идея такого функционала мне очень понравилась, но у сервиса есть свои минусы.

Ещё раз извините за такой длинный текст. Думаю можно этот пост зачислить как выполнение одного из последних заданий по освоению Техники (которое про "опишите ваш опыт и задайте вопросы на форуме").
3 x

Аватара пользователя
skalex
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2017 1:45 pm
x 194

Re: И снова муки выбора

Сообщение skalex » Пт мар 22, 2019 5:53 pm

Дмитрий Лапчинский писал(а):
Пт мар 22, 2019 4:21 pm
Почти пол года пользуюсь Нирваной - в целом всё очень нравится. Но в последнее время стал замечать что "что-то не то". Список задач разрастается, используется неэффективно и т.п. После небольшого анализа в чём кроется причина, решил потестить другую тулу и задать пару вопросов у сообщества. Новую тему решил не открывать, т.к. это "снова муки выбора".
Захламление — обычное дело. Нужно пройти несколько циклов, чтобы наладить более-менее правильное управление своими «объектами».
Дмитрий Лапчинский писал(а):
Пт мар 22, 2019 4:21 pm
1) Как вы организуете планирование проектов?

Я вот столкнулся с тем, что у меня дикая путаница между "задачами" и "проектами". Проблема в том, что у меня не получается только лишь "выделить первый шаг". С этим как раз обычно проблем нет. Для многих не очень сложных проектов мозг сразу расписывает последовательность действий, от 5 до 10 шагов вперёд. Когда выделяю себе время подумать "о глобальном", "стратегическом" - вхожу в "поток" и быстро накидываю шаги, приводящие к поставленной задаче. Разумеется, их сразу очень хочется записать, хотя бы потому что просто жалко не сохранить результат траты мыслетоплива.
Вот этим вы и осложняете себе жизнь. Если фиксировать такие набрасываемые шаги в виде задач в NirvanaHQ, образуется огромный ком задач.

Лично я действую так. Выделяю только одно следующее действие. Следующее действие появляется либо после того, как выполнено предыдущее, либо в результате ежедневного обзора (в рамках которого аудирую все активные проекты).

Есть другая техника. Шаги фиксировать не виде задач, а записывать их в описании проекта и возвращаться к ним по мере необходимости.
Дмитрий Лапчинский писал(а):
Пт мар 22, 2019 4:21 pm
Для первичного мозгового штурма, всяких "чтобычтоторов" отлично подходит MindMeister, но у меня он прижился как раз только для первичных размышлений, принятия решений (плюсы/минусы, квадрат Декарта), базовой стратегии и т.п. После того, как план действий сформирован, его надо куда-то перенести. В другую тулу. Почему "надо"? Ну во-первых, потому что не удобно постоянно возвращаться к мыслесхеме, во-вторых функционала не хватает (тех же подзадач например).

Сейчас у меня все проекты (с планом реализации) живут в OneNote. Не нашел для себя ничего удобнее для хранения справочной информации. Но для плана проектов - опять "что-то не то". Для списков книг/фильмов, сохранения фоток с графиками работы врачей, списка хотелок "когда-нибудь купить" и прочего житейского барахла - замечательно. Но когда рядом лежит планы рабочих проектов, половина из которых это скорее даже просто "идеи" о будущем развития бизнеса или новых направлениях маркетинга - в итоге получается ерунда. Проекты которые надо делать прямо сейчас лежат рядом с "идеями", которые возможно никогда реализованы не будут. Разумеется что проблема где-то в голове, но я упорно пытаюсь решить её поиском очередного другого более удобного инструмента.

Все "менеджеры проектов" которые выдаются в гугле - дикие комбайны, заточенные на кооперативность и т.п. Пробовал канбан доски - прижилось только для контроля рабочих процессов, в основном отслеживания клиентов и подрядчиков. Кому что поручено, кто что должен мне, кому что должен я, и т.д. Но опять же - это не то, что я ищу, когда хочу просто записать тот же "план постройки дома" (из скриншота).

В итоге хочется сделать вывод, что надо записывать всё в таск-менеджер. Тот же скриншот выше: как его можно проанализировать без столь ненавистной тут "древовидной" структуры? Как называть все промежуточные шаги между проектом "постоить дом" и задачей "заказать в Х доставку кирпичей на среду в 10:00". "Возвести стены" - это ведь тоже проект. "Определиться с материалами" - проект. "Найти строителей" - проект. Короче всё, где больше одной задачи - уже проект.

Если всё это записывать в таск-менеджер - будет просто хаос. А что ещё с этим делать? Как это удобно организовать? Я уже даже готов присмотреться к этим корпоративным "комбайнам" - но блин, хочется же по Эссенциализму, по-проще чтобы было другими словами...
Чем проще, тем лучше. Нельзя абсолютно всё записывать только в таск-менеджер. В идеале в таск-менеджере должны быть только задачи на текущий рабочий период (например, на неделю). Всё остальное — в справочных материалах (MindMeister, OneNote). Перенос данных из справочных материалов в таск-менеджер и обратно — в рамках обзоров.
Дмитрий Лапчинский писал(а):
Пт мар 22, 2019 4:21 pm
2) И второй вопрос: много раз поднималась тема необезательности интеграции списка задач с календарём. И я этому слепо верил, пока не начал экспериментировать. И обнаружил, что мне намного лучше работается как-раз с календарём. В частности, сейчас тестирую сервис https://getplan.co Там в левой части экрана списки задач, а справа - календарь. Все задачи (и подзадачи тоже кстати) обычным перетаскиванием становятся слотами в календаре. Но при этом не пропадают из списка задач. Более того, одну и ту же задачу можно ставить в календарь сколько угодно раз, хоть в один и тот же день, хоть в разные. В статистике задачи сохраняются все слоты и подсчитывается всё время, которое она занимала в календаре. Таким образом можно ещё и тайм-трекинг вести.

Но самое главное - благодаря этому я перестал перевпихивать. До этого у меня всегда было задач по 10 на "сегодня". И каждый раз мне казалось это нормальным, т.к. задачи все были правильно сформулированы и достаточно короткие. Но ни разу не было такого, чтобы я вычеркнул к вечеру все пункты. А когда я беру задачи, тащу их на календарь, растягиваю на предполагаемую длительность... оказывается что день то довольно короткий, и сделать всё, что хотелось бы, не получится (я наконец это наглядно вижу). Начинает работать мозг и приходится решать: ок, а что из всего списка важнее?

Прогуглил что техника эта называется time blocking, естественно у неё множество приверженцев среди всяких успешных чуваков. Хотелось бы узнать мнение сообщества на этот счёт, и почему всё же тут так не любят календарь, хотя лично мне работать с ним показалось более удобно, наглядно, а главное - эффективно.
Вот опять сложно. Следующий этап «экспериментов» — бросите всё и будете планировать на чистом листе бумаги :)
И удивительно, что у вас есть какие-то проблемы при условии «10 задач на сегодня».
2 x

Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 10:50 am
x 509
Контактная информация:

Re: И снова муки выбора

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Пн мар 25, 2019 10:21 am

Кому совсем тоскливо без иерархии - можно загнать все в МЛО. Главное прочекать, чтобы следующие шаги не лезли на экран действий раньше времени.
Другая беда
Но когда рядом лежит планы рабочих проектов, половина из которых это скорее даже просто "идеи" о будущем развития бизнеса или новых направлениях маркетинга - в итоге получается ерунда. Проекты которые надо делать прямо сейчас лежат рядом с "идеями", которые возможно никогда реализованы не будут. Разумеется что проблема где-то в голове, но я упорно пытаюсь решить её поиском очередного другого более удобного инструмента.
решается как раз раздельными тулами для задач и проектов. У меня (В МЛО) проекты в итоге представлены парами - заголовок проекта во входящем, следующий шаг (или несколько) в дне/неделе. Как угодно детализированный план проекта со справочными материалами - в дропбоксе.
Как только сделал все, что в задачнике по проекту - заголовок выскакивает во входящих. В этот момент нужно перейти в схему в задачнике и открыть проект. В проекте прочекать выполненное, перенести следующее, возможно подкорректировать план, накидать новых задач.
2 x

alexnch
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2019 9:19 pm
x 31

Re: И снова муки выбора

Сообщение alexnch » Ср мар 27, 2019 7:50 am

Небольшой вопрос по Нирване: если тип проекта парраллельный, а действиям проекта присвоена категория Next, то все действия проекта по-идее должны отображаться в Next. У меня отображается только первое действие, как будто это последовательный проект. Что я делаю не так?
1 x

Ответить