Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Здесь мы обсуждаем вопросы совместной работы в команде и с командами (Scrum, Kanban, TOC и прочий Lean)
Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 7:50 am
x 232
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Вт фев 16, 2016 3:18 pm

Подход ТОС - помощь нужна всегда. Мы же хотим в конце концов мир захватить. Просто она нужна в разных местах в разное время.
И клиентам тоже всегда помощь нужна, они уже платят от того, что им не хорошо. Но вот место приложения помощи клиент может определить не так, как ТОС.

Единственный вариант с плохо работающей по ТОС помощью в самой ТОС указан - суперсбалансированная система. Тогда помощь в ситуативном узком месте приводит к появлению другого узкого места без повышения производительности. Вот тогда клиент грустно взирает на третью-пятую дорогостоящую ни к чему не приводящую попытку.
Что делать в этом случае, АФАИР ТОС не говорит. Просто указывается, что сами по себе такие штуки встречаются редко, и строить их не надо. Можете расширить узкое место шире, чем достаточно - расширяйте.
1 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Natalia » Сб фев 20, 2016 12:09 pm

Natalia писал(а)::D Дошло.
Ответ дан в заголовке темы:
если вы все такие умные, то почему строем не ходите?
Люди путают рациональность и перфекционизм. Когда ТОС предлагает включить рациональность, то внутренняя обезьянка сжимается - сейчас будут бить (строем заставят ходить).


Может, кольсунтанты ТОС это уже используют, я не знаю. Есть книги и курсы. по распознанию когнитивных искажений (то есть, по отделению рациолальности от перфекционизма, здесь ложное обобщение). И логично было бы предворять таким курсом собствненно применение ТОС.
1 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Natalia » Сб фев 20, 2016 1:34 pm

Две цитаты из ФБ навели на такую мысль. В организации всегда есть два процесса: основной технологический и второй процесс по его развитию.

В первом, на позиции главного ограничения человека быть не должно. В крайнем случае, этот человек должен быть максимально дублирован, тройнирован, четверирован... Но лучше машина.

А во втором, ограничение - всегда человек, и этот человек -руководитель. Тут человеко-обезьяний фактор неизбежен.

Цитаты:
А. Сорокоумов
как вообще можно сделать компанию системной, если собственник сделал ее такой какая она есть сейчас? Откуда возьмется система? Чья это будет система? Чей порядок будет наводить консультант? Вы вправду считаете, что собственник позволит консультантам наводить в компании свои порядки? Да? Вы плохо знаете человеческую природу. Или владелец сам будет менять порядки на новые - а для этого ему прежде всего нужно расти самому, и это занимает не год. (Отсчет начинается с пяти.) 

@
Аватара пользователя
Victor V. Blq

Если рук, являясь ограничением, не осознает себя таковым, то у него все должны как станки на заводе постоянно гудеть и при этом требует нормо/час;) А если это еще проекты с неравномерной загрузкой ресурса, он начинает считать затраты и впихивает невпихуемое.
1 x

Аватара пользователя
Victor V. Blq
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 2:03 pm
x 30
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Victor V. Blq » Сб фев 20, 2016 2:11 pm

@
Аватара пользователя
Natalia
про обезьян вспомнил цитату из «Агрессии» Конрада Лоренца:

«Йеркс и его сотрудники уже давно сделали чрезвычайно интересное, поистине поразительное наблюдение: шимпанзе, которые известны своей способностью обучаться за счёт прямого подражания, принципиально подражают только собратьям более высокого ранга. Из группы этих обезьян забрали одну, низкого ранга, и научили её доставать бананы из специально сконструированной кормушки с помощью весьма сложных манипуляций. Когда эту обезьяну вместе с её кормушкой вернули в группу, то сородичи более высокого ранга пробовали отнимать у неё честно заработанные бананы, но никому из них не пришло в голову посмотреть, как работает презираемый собрат, и чему-то у него поучиться. Затем, таким же образом работе с этой кормушкой научили шимпанзе наивысшего ранга. Когда его вернули в группу, то остальные наблюдали за ним с живейшим интересом и мгновенно переняли у него новый навык.»
2 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Natalia » Вс фев 21, 2016 4:09 pm

Victor V. Blq писал(а):@Natalia про обезьян вспомнил цитату из «Агрессии» Конрада Лоренца:


Да, интересно. На работы Лоренца (но не только) опирается и Теория привязанности.
Инстинкт следования за лидером - это естественное ограничение-стрессор. А если наложить более сильный стрессор, голод например, то стадо пойдет и за другим "лидером". Два лидера это плохо, это невроз "дребезжащие занавески" как минимум, как максимум большой Черный лебедь.
1 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1327
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение cartmendum » Ср фев 24, 2016 11:59 am

Вот, кстати, еще мнение твиттером прибило. Очень в тему:
Изображение

Не понимаю, зачем цитировать скриншотами... Не поленился и нашел оригинальную ссылку.
4 x

Аватара пользователя
Victor V. Blq
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 2:03 pm
x 30
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Victor V. Blq » Пт мар 11, 2016 8:50 am

@
Аватара пользователя
cartmendum
как планирует справляться с такими проблемами учение джедаев?
1 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1327
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение cartmendum » Вс мар 13, 2016 11:11 am

Victor V. Blq писал(а):@cartmendum как планирует справляться с такими проблемами учение джедаев?

С такими это с какими? С тем, что все откладывается на последний момент, когда лечить уже поздно? :)
1 x

Аватара пользователя
Victor V. Blq
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 2:03 pm
x 30
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение Victor V. Blq » Пн мар 14, 2016 1:17 pm

cartmendum писал(а):
Victor V. Blq писал(а):@cartmendum как планирует справляться с такими проблемами учение джедаев?

С такими это с какими? С тем, что все откладывается на последний момент, когда лечить уже поздно? :)


Со «сложностью» распространения знания джедаев.
0 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1327
Контактная информация:

Re: Сложности в распространении правильных подходов: если вы все такие умные, то почему строем не ходите?

Сообщение cartmendum » Вт мар 15, 2016 5:20 pm

Victor V. Blq писал(а):
cartmendum писал(а):
Victor V. Blq писал(а):@cartmendum как планирует справляться с такими проблемами учение джедаев?

С такими это с какими? С тем, что все откладывается на последний момент, когда лечить уже поздно? :)


Со «сложностью» распространения знания джедаев.

Упрощать технику и делать следование ей как можно более простым и понятным ;)
1 x


Вернуться в «Как доводить дела до конца ВМЕСТЕ?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей