Майндмэпы vs Графы

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
x 1212
Контактная информация:

Майндмэпы vs Графы

Сообщение ТыжМенеджер » Ср июл 01, 2015 2:04 pm

Ardling писал(а): Майндмэп - это дерево.
Кто сказал?
Ardling писал(а): Вообще граф - очень удобная структура данных, но почему-то менеджеры ее не особенно любят.
Есть удобные инструменты? И чем граф лучше вырожденного графа, то есть дерева? Я не очень пока понял. И почему вдруг наличие мишуры на ёлке превращает его из дерева в граф? ;)
2 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Ardling
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:41 pm
x 27

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение Ardling » Ср июл 01, 2015 3:20 pm

ТыжМенеджер писал(а):
Ardling писал(а): Майндмэп - это дерево.
Кто сказал?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B5%D0%B9, второй абзац
ТыжМенеджер писал(а):
Ardling писал(а): Вообще граф - очень удобная структура данных, но почему-то менеджеры ее не особенно любят.
Есть удобные инструменты?

Graphviz сотоварищи.
ТыжМенеджер писал(а):И чем граф лучше вырожденного графа, то есть дерева? Я не очень пока понял. И почему вдруг наличие мишуры на ёлке превращает его из дерева в граф? ;)
В граф дерево превращает не мешура, а ребра между узлами в разных ветках. Граф не лучше чем дерево (как бы он был лучше самого себя?), он просто подходит в большем числе случаев.
2 x

Ardling
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:41 pm
x 27

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение Ardling » Ср июл 01, 2015 3:24 pm

Это конечно вкусовщина, но майндмэпы почему-то у меня ассоциируются с консультатнтами и манагерами, а вот графы с суровыми программистами и математиками.
2 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
x 1212
Контактная информация:

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение ТыжМенеджер » Ср июл 01, 2015 3:33 pm

1) Ну несерьёзно же... Древовидная структура и дерево - разные вещи.
2) Про graphviz спасибо, посмотрю на днях.
3) В моём представлении связи, которые у меня в ММ проходят между ветвями это как раз больше мишура. Ну как бы, когда я планирую обучение сотрудника, мне не нужна жёсткая связь с контактом из HR, к примеру, но нужна возможность
а) в нужный момент вспомнить, что просто спланировать мало (стрелка мне напомнит, что есть ещё один контекст), нужно ещё и в HR сходить
б) быстро найти, а кого именно мне нужно дёрнуть.
В целом, имхо, спор чисто терминологический. Все нормальные ММ уже триста лет умеют строить хоть граф, хоть дерево, хоть список, хоть проектами управлять ;)
1 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Ardling
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:41 pm
x 27

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение Ardling » Ср июл 01, 2015 4:40 pm

ТыжМенеджер писал(а): В целом, имхо, спор чисто терминологический. Все нормальные ММ уже триста лет умеют строить хоть граф, хоть дерево, хоть список, хоть проектами управлять ;)
Во многом). Противопоставление майндмепов и списков в моей голове сложилось после разговора с одной замечательной девушкой, которая рассказывала мне про тайм-менджмент кажется. Одним из пунктов в ее рассказе были майндмепы, но вышло так, что там, где они могли бы пригодиться, я использовал простые списки. Они конечно не такие цветные и веселые, но зато их легко писать и редактировать в любом текстовом редакторе начиная с блокнота и nano, они занимают мало места и легко вставляются в любое письмо и вообще документ.
2 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
x 1212
Контактная информация:

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение ТыжМенеджер » Ср июл 01, 2015 4:46 pm

Ardling писал(а):разговора с одной замечательной девушкой, которая рассказывала мне про тайм-менджмент кажется. Одним из пунктов в ее рассказе были майндмепы, но вышло так, что там, где они могли бы пригодиться, я использовал простые списки. Они конечно не такие цветные и веселые, но зато их легко писать и редактировать в любом текстовом редакторе начиная с блокнота и nano, они занимают мало места и легко вставляются в любое письмо и вообще документ.
Для меня это разное назначение. ММ это, к примеру, хорошая тема для брейншторма и обработки его результатов. Или просто подумать на какую-то тему, связи порисовать, упорядочить что-то.
Потом этому всему место есть только в виде списков, потому что нужно уже делать, не думать ;)
1 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

ivanenok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 3:17 pm
x 34

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение ivanenok » Ср июл 01, 2015 5:19 pm

ТыжМенеджер писал(а): 3) В моём представлении связи, которые у меня в ММ проходят между ветвями это как раз больше мишура. Ну как бы, когда я планирую обучение сотрудника, мне не нужна жёсткая связь с контактом из HR, к примеру, но нужна возможность
а) в нужный момент вспомнить, что просто спланировать мало (стрелка мне напомнит, что есть ещё один контекст), нужно ещё и в HR сходить
б) быстро найти, а кого именно мне нужно дёрнуть.
заплюсую, весьма годный пример.
и ровно по этой причине, декомпозиция несколько не вписывается в концепт, потому как это именно ассоциативность.
2 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
x 1212
Контактная информация:

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение ТыжМенеджер » Ср июл 01, 2015 10:33 pm

Ardling писал(а): Graphviz сотоварищи.
Это, прости, совершенно лютый писец. Я среди ММ редакторов не видел ничего более убогого для целей, для которых их использует любой человек. Что с этим можно вообще сделать, не изучив тонну документации? Если для того, чтобы записать новую мысль я должен буду использовать некий синтетический язык, я вообще никогда ничего не сделаю: прокрастинация меня убьёт =)
Если это один из лучших представителей мира графов, то, или у нас с тобой разные представления о том, что такое "удобный", или я понимаю тех менеджеров, которые не любят графы. Спасибо, я один из них )
2 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Ardling
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт июн 30, 2015 11:41 pm
x 27

Re: Майндмэпы vs Списки

Сообщение Ardling » Чт июл 02, 2015 1:47 am

ТыжМенеджер писал(а):
Ardling писал(а): Graphviz сотоварищи.
Это, прости, совершенно лютый писец. Я среди ММ редакторов не видел ничего более убогого для целей, для которых их использует любой человек. Что с этим можно вообще сделать, не изучив тонну документации? Если для того, чтобы записать новую мысль я должен буду использовать некий синтетический язык, я вообще никогда ничего не сделаю: прокрастинация меня убьёт =)
Если это один из лучших представителей мира графов, то, или у нас с тобой разные представления о том, что такое "удобный", или я понимаю тех менеджеров, которые не любят графы. Спасибо, я один из них )
Ждал, когда вы попробуете). Ладно, открою страшную тайну, для того, чтобы рисовать графы, подойдет и Visio. Graphviz'ом я пользуюсь в том числе и по тому, что для него есть плагин к Confluence и по той причине, что он позволяет быстро увидеть то, что руками просто не нарисуешь.

А еще, если думаете рисовать графы для того, чтобы подумать над ними, попробуйте как и майндмэпы рисовать руками. Можно даже с иллюстрациями)
2 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 10:17 am
x 1212
Контактная информация:

Re: Майндмэпы vs Графы

Сообщение ТыжМенеджер » Чт июл 02, 2015 8:13 am

Разделил тему.
А еще, если думаете рисовать графы для того, чтобы подумать над ними, попробуйте как и майндмэпы рисовать руками. Можно даже с иллюстрациями)
А что мне это даст по сравнению с тем же MindMeister? Зачем мне это нужно?
1 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Ответить