Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сюда отщепляется от основных тем флуд, который не на столько полезен, чтобы оставить его в основной теме, но и не совсем бестолковый, чтобы его безвозвратно грохать
Аватара пользователя
Денис Демахин
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 6:39 pm
x 1
Контактная информация:

Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Денис Демахин » Сб фев 27, 2016 4:12 pm

Можно ли нести ответственность и за метод и за результат? Или за что-то одно?

Например, начальник говорит тебе делать что-то именно указанным способом, но ты бы выполнил это каким-то своим способом.

Ты можешь выполнить его указанным способом, но за результат можешь ручаться только если тебе будет предоставлена полная свобода действий.

Если начальник написал для тебя некую технологию, ты по ней работал, у тебя не получилось, то тебя же он и накажет. А не себя.

Что вы думаете по этому поводу?
1 x

Lomelind
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 817

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Lomelind » Сб фев 27, 2016 5:26 pm

Технически - нельзя.
Но как доходчиво объяснить это начальнику - я не знаю. Разве что ногами проголосовать - и то это чудо потом названивает и пытается предложить ту же работу на тех же условиях и всячески нематериально мотивировать (а денег в этом заведении как не было так и нет, и хорошо, что нет)

Единственный нюанс - если начальник вменяемый, то должен быть способ обратной связи. Либо на этапе прочтения технологии, либо "вот я делаю как вы сказали, получается то-то и то-то, кажется, что-то пошло не так"
0 x

Аватара пользователя
Денис Демахин
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2015 6:39 pm
x 1
Контактная информация:

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Денис Демахин » Вс фев 28, 2016 3:18 pm

Ответит:

Вы мало это делали. Надо было каждый день до 7 оставаться, как я, тогда бы и получилось.

или

Вот когда будешь специалистом с 5-летним опытом в области, тогда сможешь работать как хочешь.

образ собирательный
0 x

Lomelind
Сообщения: 875
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 817

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Lomelind » Вс фев 28, 2016 5:10 pm

По моему глубокому убеждению, если начальник - мудак и/или идиот и/или трудоголик - не надо на этого начальника работать.
Из положения снизу такие проблемы не лечатся.

второй вопрос - как отличить, это начальник мудак/идиот/трудоголик или это подчинённый что-то не так делает.
И тут разве что поспрашивать других, в этой же сфере работающих. Не называя имён, просто рабочий кейс - ситуация такая-то, как бы вы поступили. И сравнить услышанное с указаниями начальника.
2 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1053
Контактная информация:

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение cartmendum » Вт мар 01, 2016 1:38 pm

Lomelind писал(а):второй вопрос - как отличить, это начальник мудак/идиот/трудоголик или это подчинённый что-то не так делает.
И тут разве что поспрашивать других, в этой же сфере работающих. Не называя имён, просто рабочий кейс - ситуация такая-то, как бы вы поступили. И сравнить услышанное с указаниями начальника.

Да-да-да :) Без конкретного кейса и взгляда с другой стороны очень легко скатиться к обвинениям незнакомого нам человека :)
0 x

Аватара пользователя
Константин Братищев
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт фев 23, 2016 8:17 am
x 23
Контактная информация:

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Константин Братищев » Ср мар 02, 2016 1:08 pm

Денис Демахин писал(а):Ответит:
Вы мало это делали. Надо было каждый день до 7 оставаться, как я, тогда бы и получилось.


Когда мне сказали "Ты почему не остаёшься после окончания рабочего дня как все, тебе что делать нечего?", это было последней каплей перед решением, что пора бы сваливать.

А про ответственность за результат, тут от ситуации зависит, если это отработанный тех. процесс и у всех всё получается, а у кого-то одного нет, то он всё равно несёт ответственность за результат, хоть и метод не его.
2 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 280

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Natalia » Чт мар 03, 2016 11:48 am

Присоединяюсь ко всему вышесказанному.

Добавка.
По обсуждениям на форуме (с @
Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
и @
Аватара пользователя
Lomelind
) для себя поняла, что
1) ответственность за неодушевленный "результат" или "метод" это фигня. Она всегда за человека или людей.
2)ответственность не есть вина, надо отличать
3) ответственность там, где забота и обучение, иначе это вина (а заботу и обучение может дать только тот, кто сильнее)

Поэтому доп. вопросы для размышления: было ли обучение технологии, и желательно с обратной связью по нему.
Свой метод удобно излагать как развитие метода начальника.
Если же все плохо, на тебя просто давят виной, а уйти ты не можешь, то немного легче, если сфокусироваться на своей собственной ответственности.
1 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 7:17 am
x 425
Контактная информация:

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение ТыжМенеджер » Чт мар 03, 2016 12:29 pm

Natalia писал(а):Присоединяюсь ко всему вышесказанному.

Добавка.
По обсуждениям на форуме (с @
Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
и @
Аватара пользователя
Lomelind
) для себя поняла, что
1) ответственность за неодушевленный "результат" или "метод" это фигня. Она всегда за человека или людей.
2)ответственность не есть вина, надо отличать
3) ответственность там, где забота и обучение, иначе это вина (а заботу и обучение может дать только тот, кто сильнее)

Этот подход не всем дан. =) Но звучит очень хорошо.
0 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Iver
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пт июл 17, 2015 2:20 pm
x 124

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Iver » Пт мар 04, 2016 6:04 pm

Есть даже такая форма саботажа, когда работник поступает четко согласно инструкции (метода, технологии), но результат не является ожидаемым.
Это я к тому, на что ориентированы действия? На выполнение метода или на достижение результата?
2 x

Аватара пользователя
Alex Moskvichev
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 5:01 am
Откуда: Новосибирск
x 80
Контактная информация:

Re: Можно ли нести ответственность и за метод и за результат?

Сообщение Alex Moskvichev » Сб мар 05, 2016 2:56 am

Lomelind писал(а):По моему глубокому убеждению, если начальник - мудак и/или идиот и/или трудоголик - не надо на этого начальника работать.
Из положения снизу такие проблемы не лечатся.

второй вопрос - как отличить, это начальник мудак/идиот/трудоголик или это подчинённый что-то не так делает.
И тут разве что поспрашивать других, в этой же сфере работающих. Не называя имён, просто рабочий кейс - ситуация такая-то, как бы вы поступили. И сравнить услышанное с указаниями начальника.


Полностью согласен, хотелось бы только добавить, что делать какие-то выводы можно только после спокойного разговора с выяснением позиций.
Проблемы часто возникают от недопонимания, недостаточности информации. Начальник может не знать, что вам способ не нравится, может не подумать о альтернативном решении, исполнитель может не знать общей картины за пределами задачи, а возможно неоптимальный вариант решения обусловлен чем-то еще и т.д. и т.п.

При обсуждении "на стороне" тоже важно убрать эмоциональную состовляющую, т.к. возникает соблазн изложить факты в пользу своего решения, а остальные умолчать.

При нормальном отношении позиции двигаются. Если мне удастся понять, что я как начальник или как исполнитель делаю что-то не так, или удастся расширить видение ситуации, это намного важнее, чем способ выполнения одной отдельно взятой задачи. Можно сделать что-то не так как привык, просто попробовать.

Чаще всего, нет единственно правильного способа выполнения задачи. Если никогда не удается договариваться, то лучше наверное уходить.
3 x


Вернуться в «Флудилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей