Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
Аватара пользователя
Андрей Степенко
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2015 10:05 am
x 132
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Андрей Степенко » Пт апр 07, 2017 10:05 am

Давайте подождем владельца темы и еще пара человек было вначале.

Я видел выше про Ленина. Это хороший пример потока в несколько лет. Чтобы вести такое дело нужно быть очень вштыренным и при этом адекватным. Как это Сергей говорил чтобы бред не выходил из берегов. Тут надо какая-то способность держать его в берегах. Управляемое безумие как говорил Карлос. Я понимаю также всю критику шоу-авторов. Ну есть такое пипл хавает. Зачем уделять такое этому внимание? У меня закончился поиск гуру в тот момент когда я от Минтана услышал что нужно стать "сам себе мастер". Тоже видел кришнаитов и московскую церковь Христа и еще десяток тусовок в которых шоу эффект гораздо выше сутевого наполнения.

Решил посмотреть с чего началась тема и написал все вопросы которые увидел. :) Основные вопросы, которые были в теме.
Они как-то собираются у вас в общую картику?

1. Конечно ли мыслетопливо?
2. Можно ли его поднять химическими препаратами? Далее говорится что речь про концетрацию
3. Состояние потока отграничено по времени и кто-то из него выдергивает
4. Чик СентМихаи утверждает, что можно находиться в нем постоянно: "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели".
5. Ответвление про "лекартства" можно-не-можно
6. Версия что поток это обезьяна. :) возможно с гранатой.
7. Противоречие состояния потока и требований "того что надо делать".
8. Чтобы не было противоречия 7 можно делать какую-то не очень осмысленную деятельность рисовать, но не прорисовывать.
9. поток - это состояние в котором мыслетопливо расходуется более экономно
10. после плодотворного потокового состояния на следующий день голова работать уже не очень хочет
11. чему соответствует топливо и состояние потока в научных терминах? расход питательных частиц при мышлении/противоречиях/посторонних мыслях/... потом предложение не вдаваться в нейробиологию.
12. Состояние потока хорошо, но жизнь тогда делится на интересную и не интересную.
13. Задача полностью откэширована в памяти, внимание - охватывает весь процесс, ход времени перестаёт существовать (описание потока)
14. подсознательный страх в обстановке где нарушили состояние потока, углубляться в какие-либо размышления
15. Есть 2 ума глупый блокирует другой "умный"
16."мыслетопливо" это ресурс организма
17. левелап связан с "Состояние потока возникает если перед субъектом стоят ясные цели" - это цель.
18. примеры того, что поток не истощается существуют и очень распространненные "Какая там боль,какая там усталость. Там девчонки." - возражение что ноги в кровь может быть пороговым таки значением что поток не включится.
19. Измнение убеждений всегда вызывает агрессию. - матчасть. Нужно учитывать эту ее особенность. Особенно если ясные цели связаны с левелапом
20. В мире систем существют окна возможностей. Нужно понимать как это свзано с тайм-менеджментом.
21. Правильность модели определяется тем насколько она применима на практике для конкретных целей.

Какие собственно цели у тех кто обсуждает эту тему? Наверно есть какие-то пересечения у этих целей и 21 пункт можно упаковать в наиболее примелемую для всех тему? Наверно общая модель может как-то уточнить модель обезьяны с гранатой :) Хорошего и веселого настроения всем нам. Мое первое требование к этой общей модели в том потоке должно быть легко и весело. Юмор не должен выключаться. Вторая вещь - работоспособность. Мне не хочется "работать весь день" или "стабильно". Мне не очень нравится заносить задания в туду, если занесение заданий рушит состояние потока. Можно и не "стабильно", но чтобы в итоге режим потока создавал более значимые результаты. Если нет, то и так все хорошо дети растут , солнце светит. И третье - все что не связано с выходом на следующий уровень мне не интересно. Это я так ставлю цель. И даже более того. Я утверждаю, что без выхода на след.уровень поток превращается в заморочку. Которую в свою очередь тоже можно использовать, как и любые недостатки, но для этого должна быть цель с другого уровня.
В помощь понимания что такое левелап высказываение Энштейна, про решение проблемы на следующем уровне.
Последний раз редактировалось Андрей Степенко Пт апр 07, 2017 4:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 35

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Пт апр 07, 2017 10:51 am

Я не стал бы путать состояние Потока по Михаю. И ага -рефлекс по Достигаторски(Гагин). Это у него там легко, не напряжно и субьективно выгодно.А то что напряжно- попоморщество.У михая примеры людей в состоянии потока преодолевали такие испытания, которые для обычного сапиенса выглядит как жертвоприношение себя.Трудно, сложно, а порой не выносимо.
Я бы и не ставил на кон , чтобы было радостно. Вот умер близкий человек,а ему "да ,ладно с кем не бывает".Отрицание отрицательных событий ,это лишение себя огромного пласта опыта. В реальности по факту бывает повод для горя , разочарования, злости ,обиды. Изображать себя всегда беззаботного весельчака ,по мне не адекватно ситуации(искажение реальности, ее отрицание, избегание и.т.д.)
Чем меня смущает само явление потока( в неких интропритациях) что скакать нужно все выше, быть все лучше(умнее красивее) Прям как бабка которая хочет выглядеть подростком. Вон даже график прям диагональ сложности и навыков. Так не бывает. Физиология не даст.
Ну и про уровни. А после уровня "Я бог",какой следующий?
1 x

Аватара пользователя
Андрей Степенко
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2015 10:05 am
x 132
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Андрей Степенко » Пт апр 07, 2017 11:18 am

Сергей Томорка писал(а): А после уровня "Я бог",какой следующий?

Игра с другими богами
1 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 35

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Пт апр 07, 2017 12:10 pm

А дальше . Детский сад Богов. Школа богов.Университет богов. Женитьба на богине. Божьи дети.Божьи внуки?
Эта как погоня за новыми гаджетами. Новыми цифрами. Новыми женщинами. Все большим сиськам, все большим бицепсам, счетам яхтам,открытым чакрам, третьему глазу(четвертому пятому),сверх интуичии, сверх чувственности.Потому что то что есть не то и не так. А вот когда стану взрослым. Когда женюсь. На пенсии...Вот когда.Финал по сути у всех один. Его бояться,в него не верят. Но к нему рано или поздно все приходят.Или верят что жизнь и после будет.И если человек и в этой жизни гонится за тем чего пока нет. То резонно по привычке гнаться и после в ином измерении за тем чего нет(пока) по привычке.
Последний раз редактировалось Сергей Томорка Пт апр 07, 2017 12:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
0 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 40
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Пт апр 07, 2017 12:17 pm

Андрей Степенко писал(а):
Сергей Томорка писал(а): А после уровня "Я бог",какой следующий?

Игра с другими богами


Это бесконечный ряд, так неправильно.
Но весело )))

Нет, я считаю что уровень "я бог" - это горизонт событий.
Как его достичь, что будет если достигнешь, это вопросы плана - "какой свет ярче света", "и чем сделать соль соленой когда она утратила свою силу"...

Постараюсь обосновать ниже.
0 x

Аватара пользователя
Андрей Степенко
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2015 10:05 am
x 132
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Андрей Степенко » Пт апр 07, 2017 3:06 pm

Сергей Томорка писал(а):А дальше . Детский сад Богов. Школа богов.Университет богов. Женитьба на богине. Божьи дети.Божьи внуки?
Эта как погоня за новыми гаджетами. Новыми цифрами. Новыми женщинами. Все большим сиськам, все большим бицепсам, счетам яхтам,открытым чакрам, третьему глазу(четвертому пятому),сверх интуичии, сверх чувственности.Потому что то что есть не то и не так. А вот когда стану взрослым. Когда женюсь. На пенсии...Вот когда.Финал по сути у всех один. Его бояться,в него не верят. Но к нему рано или поздно все приходят.Или верят что жизнь и после будет.И если человек и в этой жизни гонится за тем чего пока нет. То резонно по привычке гнаться и после в ином измерении за тем чего нет(пока) по привычке.


Какой грустный бог в нашем детском саду богов :)))
Хорошая фантазия, но не видно научной новизны. :) Ну что-то же должно быть по другому? Или я не правильно понял твой сюжет?

Я вот не думаю что боги за чем-то гонятся. Есть правда достигаторы или ракшасы, которые, да, гонятся. Есть дэвы, которые балдеют и сибаритствуют. А есть люди которые страдают. Ну нравится им. Но есть что-то за пределами этого круга. И инструкций написано много как оттуда выходить. Мультики даже есть. Другое дело что у каждого свой срок, когда этот поток включается.

Большие сиськи - хорошо! Три сына и три дочери - очень развивает сознание. Круче любой медитации и чтения книг. Есть правда Кастанеда, который сломал многим внутренний компас. Ну так у него задача была такая. Он - мастер. У нас свои мастера-скоморохи, которые поднимают настроение как сами знаете кто. :)
Важно просто знать, что лучшее - враг хорошего. Нужно остановиться. Расслабиться. Потом пауза. Потом остановка.
Потом мир собирается по новому и вопросы с гундежом отпадают. Обнимашки.
0 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 40
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Пт апр 07, 2017 3:45 pm

Если я правильно понял ваши слова, то для вас в мире существует некая объективная реальность, которая есть по факту, есть идиоты мечтатели не видящие объективное реальности и есть мошенники гуру, морочащие людям головы с помощью своих идей.
А сама объективная реальность отражается в некой сермяжной истине, ну например:

  • Сколько ни бейся, а правды не добьёшься
  • Жиды все украли до нас
  • Людина яка ні п'є, вона або хвора, або падлюка

Вот вы говорите, «пустые знания», «мыши жрали», «времена меняются», «несоответствие с реальностью».
Но, как определить пустышечность знаний?
Ели вы прослушали лекции о физиологии бега и просмотрели мотивирующие ролики на ютьбе, но сами при этом остались лежать на диване, не будут ли эти знания пустышкой?
Или вы рассчитывали, что эти знания сами по себе будут что-то делать?

Далее, «мыши жрали», а собственно почему бы и нет?
Ну жрали и дальше что, кактус тоже еда, может они мескалин хотели из него добыть, для расширения так сказать сознания. И вполне может быть что мескалин оказался вполне себе ничего. ))))


Заступлюсь за авторов.

Сначала Кук.
Его Blue Print как раз то и стал ответом на изменившиеся условия. Он переосмыслил то состояние, в котором находился до создания этого семинара, мастера пикапа со всеми этими шаблонами и схемами и отказался от них. Он от них отказался не потому что они были пустышками и не работали. Они работали, но человек захотел большего, потому что пикап — это игра. А он захотел подлинности, соответствия своих действий не ожидаемым социальным ролям и маскам личности, а соответствию своих действий со своим мироощущением и с сами собой. И именно в этом, я считаю он совершил проыв, фактически он вышел за рамки темы пикапа (который в чистом виде убог не более, но и не менее, чем любая технология успешных продаж), да- да на тот самый новый уровень идеи. Тем он мне и интересен.

Касательно Кови, я такого сказать не могу.
Следующее его книги, на мой взгляд, содержат просто пережёвывание старых идей на новый лад. Но это не отменяет прорывного характера первой его книги. Да и такое бывает, сколько отличных фильмов имели дрянные продолжения? Но это не умаляет достоинств первого фильма. Как не умаляет достоинств фильма то, что на нем потом делают деньги прокатчики и владельцы авторских прав.

Кстати ни Кови, ни Кук, не позволяют себе такой мотивации, как - «ты говно, но с нашими знаниями, ты станешь конфеткой», более того, они смеются над таким подходом вместе со своими читателями искренне и дружелюбно. Это в вас опять какая-то обида говорит.


А теперь самое интересно, ради чего я затевал весь этот, как уже получается, обширный пост.

Ты говоришь Ленин, подразумеваешь партия!
...А нет, нет это не про то. Сначала про другое )))

Окончательного результата нет!
И не бывает никогда.

Нельзя просто так взять и построить коммунизм.
Или стать высокоэффективным и прочее и прочее.
Как нельзя раз и навсегда почистить зубы, так нельзя раз и навсегда достичь просветления и вот теперь зажить.
Но можно достигать просветления каждый день.

Выполнить 10 шагов к успеху и получить успех на руки, это идеология волшебной таблетки.
Вот сейчас все херово, вот я ем, вот я ем волшебную таблетку и вот теперь все заебись, высокоэффективный коммунизм.
Нельзя получить успех раз и навсегда, но можно стремиться к успеху изо дня в день, да – да то самое «еще немного, еще чуть чуть...», но это процесс, а не достижение результата.

А теперь от «вопроса что делать», переходим к вопросу «кем быть».
Если ты стремишься к успеху, потому что это твое внутренние мироощущение, у тебя есть внутреннее виденье самого себя, таким каким ты хотел бы быть. То даже если ты этого успеха не достигаешь, то ты все равно живешь в соответствии с твоим собственным мироощущением. В каком-то аспекте ты уже победил, ты уже там у своего результата, но втоже время каждый раз всегда в самом начале пути.

Но если ты стремишься к успеху что бы раз и навсегда получить какой-то результат и берешь пачку билетов ради получения водокачки. То «не получение» этой водокачки уже рушит всю твою пирамиду мировоззрения. И тогда и билеты, это пустышки, и те, кто их продают мошенники и мыши начинают жрать кактус.

Но даже если ты получаешь эту водокачку, то внезапно, оказывается. Что и водокачка не совсем так какая хотелось и ремонтировать ее надо, а еще воду закачивать…
Опять надули получается нашего брата продавцы лотерейных билетов?
Водокачка — это вовсе не так весело, как мы себе представляли, спрашивается, а стоило ли тогда жрать кактус?

Идеи — это не цели, которых нужно достигнуть.
Идеи — инструменты, помощники в ежедневной борьбе.
В борьбе за ясность ума, эффективность, любовь, соответствие реальности нашему мироощущению и конечно коммунизм.

Мира!

-----------------------------------------------------
ЗЫ про Ленина уже не буду писать и так слишком много.
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 35

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Сб апр 08, 2017 4:18 am

Идеи не более чем жесткие конструкты,предположения догадки фантазии, как все на самом деле есть или должно быть.Эдакая упращенная модель обьективности на языке субьекта))"У меня идея , а не пойти ли нам попить пивка? Будет здорово". Или более залихвастое упрощение идей " Построив равноправное общество, где каждый человек станет свободной личностью..." Та же вариация предложение попить пивка, и будет ....Именно поэтому Кови с его универсальными принципами(чем не идея что принцип , да еще и универсальный,универсален),предлагает 7 молотков которые решать все проблемы. И Кук с его конспектом тезисов Социальной динамики.Какие он там проводил исследования? Ах да полевые на девочках) Послали его 98%, а согласились 2%. Из его же слов,"мне достаточно и этих двух процентов".Даже монетку бросая вероятность больше))И то что его на форумах называют не иначе как Домовенок Кузя .Я думаю было бы наглядней снять видио с хронологией посекундной. Где он идет и показывает свои гениальные тезисы на практике.Прям на улице или в клубе. Так мы незаметно и коснулись элемента успеха.
Пикап основан на успехе у женщин.Чем больше женщин, тем больше успех. Чем больше среди них 10 ок, тем ты успешней. Ту типа это в начале, а потом типа найдешь одну единственную 10.Если сам станешь по успеху 10 кой.А до этого 4 ки 5 ки 6 ки. Отрабатываешь ежедневный успех.
Ну для девочки успех найти прынца с конем( олигарха с Бентли).Еще успех может быть ежедневный, а не раз и навсегда. Худеть на 100грам, отщиматься на 10 раз больше. Подтягиваться на 1 больше.Работать эффективней.\экономить все больше. И так каждый день. В эпоху потреблятства даже саморазвитие стало разменной монетой успеха. Раньше просто ели, теперь едят сдоровую пищу. Раньше просто могли лежать на диване, а теперь отдыхать нужно где то там и очень очень очень активно. Иначе ты не успешен))Раноше просто мылись лежа в ванной. А теперь куча приблуд для успешной помывки. Раньше просто занимались с тяжестями котрые под рукой. Сейчас нужен фитнес зал.И тренер. Да никакой нибудь а самый самый. Для успеха мы перестали просто делать что делаем. Мы делаем это с великим опломбом, осозннано, правильно. Способ правильный только один. Другие способы лузерские(лузеры лохи не успешны)
И так мы переходим к объективной реальности. Которой по вашим словам, не более чем выдумка, которая если и есть то только в ...идеи.
В НЛП это разграничили просто. То что мы можем потрогать увидеть услышать объективно. Все остальное неопределенность.Стул стол глаз ухо-реально. Мысль, мыслетопливо, идея,саморазвитие-неопределенность.
Мы воспринимаем окружающий нас мир(он надеюсь реален для вас?) через органы чувств. В мозгу эти сигналы частично искажаються на уровне физиологии. Но самые существенные искажения начинаются с применением языка.Стул твердый(пару слов и великое множество образов)Женщина вульгарная( пару слов и великое множество женщин в виде образов).Тот же эффект и от "умный парень",высокая башня, хитрый лис.Если стоит стул с мягкой обивкой и фраза звучит "твердый стул".Что из них объективная реальность.Если вы видите парня, который издает звуки, пьет воду и волосы его как у домовенка Кузи из мульта и слышите "умный парень. Что из них более объективно- реально. Вижу слышу ощущаю(восприятие) более ближе к реальности, чем утверждаю, доказываю ,наделяю смыслом.
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 35

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Сб апр 08, 2017 4:30 am

Я сижу на стуле.Мои пальцы стучат по кнопкам.Я вижу как появляются буковки. Я вижу аватарку. На ней лицо с носом глазами бородкой и очками.Я чувствую вкус чая. Я его пью и смакую...Смотрю в окно. Там солнышко. Ветер качает деревья. Слышу как жужит комп.Слышу шаги кошки рядом. Ощущаю на плечах халат. Это объективная реальность
А вот я мыслю там, возражаю, спорю с тобой вымышлено.Ты мыслеобраз. И я брежу какой ты на самом деле.И все это вымышленная реальность. Мышленное-вымышленное, оторванно от реальности.
Мимо пробежал кролик...Нет нет не из Алисы в зазеркалье. Вполне реальный)))
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 35

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Сб апр 08, 2017 4:53 am

Daniil Streletskiy писал(а):Ели вы прослушали лекции о физиологии бега и просмотрели мотивирующие ролики на ютьбе, но сами при этом остались лежать на диване, не будут ли эти знания пустышкой?
Или вы рассчитывали, что эти знания сами по себе будут что-то делать?


Вот если бя я смотрел Магазин на диване, с его мотивирующими роликами. Я бы должен был полюбому сделать заказ))
Когда я не знаю как себя мотивировать сам. Меня мотивирует все кому ни лень))
Знания будут делать? Скорее я буду что то делать. А уж на основе этого получать опыт( знания лишь узкий спектр в опыте, который сиждеться скорее на мыслительном процессе).Касательно бега сейчас столько правильных способов бегать. Что я бегаю так как бегал раньше. Раз два с песнями( которые сбивают дыхание) в горку( от которого сердце завышает пульс выше нормы). Так что я неправильный бегун))Ну я же для себя бегу.Ах да 5км в полном обмундировании (бежал впервые так), со сломанным ногтем большого пальца(снял сапог а ноготь завернут весь) с гранатометом (7кг вроде). И по времени норматив на КМС выполнил. А знаешь что меня мотивировало? Боль от которой я спешил избавиться. А перебегать снова сойдя с дистанции, нет уж спасибо.Ну и страх само собой. Комиссия то была Московская. И оценивали общий результат.А сошедший с дистанции это косяк конкретный.
Последний раз редактировалось Сергей Томорка Сб апр 08, 2017 4:57 am, всего редактировалось 2 раза.
0 x


Вернуться в «Как доводить дела до конца?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя