Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 10:40 am

Есть объективная реальность, а есть понимание этой реальности каждым конкретным человеком.
Вот опять вы сводите понимание реальности к сермяжным истинам.

Этот Домовёнок Кузя, Ленин зарудрил мозги коммунизмом который не работает, все на "самом деле" очень поросто, а люди морочат себе голову.

Да, в объективном мире идеи не работают.
И ничего не меняют. Но работают люди вооружённые идеями и знаниями.

Или думаете Королев запустил ракету в космос потому что много раз пытался высоко подпрыгнуть. Дескать 98 раз подпрыгнул, не развил первую космическую скорость, а вот еще два раза подпрыгнул и получилось?

Или не умея играть на фортепиано можно подойти двести раз стукнуть по клавишам - какая-то фигня получается. А вот на 201й звезды сошлись и полилась симфония.

Музыка ведь это просто глупость новомодная, идеи которые не работают в реальном мире и только морочат людям головы. Вот раньше стучали палкой по пустому полену и кричали - Уга Уга ))) и заебись было. А теперь сольфеджио какое-то аккорды гармонии, только головы людям морочат )))

А то что множество людей не готовы воспринять идеи Кука и будут объяснять то что он делает статистикой, теорией вероятности или просто придираться ко внешности, я не удивлен. Множество людей цепляются за свои маски лисностей построенных по типу щитов от внешнего мира, объясняющих им почему они такие и ничего с этим поделать нельзя. А те кто говорит что можно, просто врут что бы заработать бабки, мы то знаем эту жизнь, как оно все на "самом деле".

Дескать не мы такие, а жизнь такая, то есть простите, объективная реальность.
0 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 10:47 am

По бегу круто - круто.

Я сейчас сдавал ГТО и для свой возрастной категории пообежал три киллометра на золото с запасом в минуту. Посчитал скорость и понял что в принципе если потренироваться немного то могу уложиться в норматив на третий разряд.
Правда за колени опасаюсь.
1 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 11:47 am

Да кстати , боль сама по себе не могла тебя мотивировать бежать дальше.
Боль могла тебя мотивировать только прекратить бежать.
Мотивировали тебя идеи о том что провалить кросс это не допустимо.
И то что потом придется пересдавать заново.
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 30

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Сб апр 08, 2017 1:37 pm

Опять вы про идеи которые круче физиологии. От боли убежать реально. Бежать к идее утопично. Ее еще нет, и может так и не быть. А про Королева вы не к месту. Ракеты летали и до него. И Любой ребенок может поместить в ракету что то и посмотреть как оно там будет)) Так же как Эдисон проверял идеи реальностью, так и Королев проверял реальностью методом проб и ошибок.А идея без реальности остаеться идеей в вакуме.
Не надо воспринимать идею как абсолютная величина. Рабочие идеи работают в реальности. Не рабочие работают в мозгу. И не надо быть Кастанедой чтобы быть ребенком.Чтобы создать точку сборки. Любой ребенок пробует реальность и так и эдак . Ему пока не ведомы идеи правильности))Это не стол, это крепость. По сути реальность та же, название другое))Как и вымышленные миры у каждого свои. Это не реальность разная у всех. А созданная вымышленная реальность у всех разная. Если брать за точку отсчета одну точку в пространстве и времени))Можно конечно как в притче про семь мудрецов про слона говорить иначе. Но слон то, как и за что его не трожь, остаеться слоном))
1 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 2:56 pm

Какие идеи круче физиологии?
Вы о чем?
Идеи отдельно физиология отдельно.

Какой идеи еще нет?
Это опять про то что нужно делать что бы что то получить?

Никакой идеи нет в принципе.
И ни одна идея не работает в реальности сама по себе.

Работают только люди исходя из своих идей и представлений.

Во пример Королев, которым двигала идея освоения космоса.
Хороша эта идея или плоха?
Работает она или не работает?

Это просто идея которую можно взять на вооружение, а можно не взять и сказать - да ну это все не работает.
0 x

Аватара пользователя
Андрей Степенко
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пт июл 31, 2015 10:05 am
x 116
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Андрей Степенко » Сб апр 08, 2017 5:21 pm

Жаркая тут у вас дискусиия. Читать сразу 8 страниц - новичкам будет тяжеловато. Сергей, Даниил, может подытожите что в остатке? Это получается такой незаметная запирание дискуссии. Данных много информацию отжать из них это как говорит хозяин - мыслетопливо нужно. Итого старые может и долетят до другого берега Днепра, а вот новичи пойдут в другую тему. Забавный эффект подмеченный еще во времена ФИДО.
Предлагаю говорить, что есть важное и что из этого следует, а не опровергать друг друга. Модель сознания или потока предложите?
Давайте я у вас возьму интервью. Что с вашей точки зрения самое важное в потоке?
1 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 5:22 pm

Слон останется слоном.
Но может измениться наша идея слона.

Как дикого опасного животного, как домашнего полезного животного, как друга и помощника, как еды наконец.

Мы тут немножко расплылись в стороны в спорах о том что такое идея. Надо быть точнее, а то каша.
Вот есть идея освоения космоса. Она работает или нет.
А есть идея попить пива. Она то хоть работает?

Вот сидят два бухарка на лавке и один другому говорит
- Слышишь друг, идея есть у меня пойдем пиво попьем!
А сами уже хорошие, хорошие, только пива им и не хватает.
И вот они начинают корячится, ползать на четвереньках вокруг лавки пока вконец из сил не выбиваются.
И тогда второй отвечает.
- Херня полная друг, это твоя идея, против физиологии не попрешь, пиво для объективной реальности это фантастика и пить его решительно нет никакой возможности. ))))

Дело в конкретных людях которые берутся за эти идеи.
Хочешь сказать что есть фантазеры и обманщики которые могут обмануть человека?
Конечно, бывает и такое.

С другой стороны есть глобальные идеи, есть цели, есть маленькие идейки, есть сиюминутные желания.

Мы о чем вообще говорим.

Есть ли мыслетопливо?
Нет конечно!
Это идея, я бы даже даже иллюстрация идеи.

Работает ли это идея?
В моей практике - да.
В рамках этой идеи выключил все уведомления на смартфоне и на рабочей почте.
Эффект был. Спасибо автору.

Хороша она или плоха и насколько точно соответствует физиологии мозга это другой вопрос.
В моей практике она пришлась ко двору, тем и хороша.

Работают ли идеи Кука и Кови?
Я опять считаю что - да исходя из своей практики.
Но тут уже возникает вопрос к к чему мы стремимся.

Если ты хочешь просто "много сделать", то идеи Кови тебе нафиг не нужны, любого сервиса планирования более чем достаточного
Но если ты большего, более глубокого понимания проблем в жизни, то идеи Кови могут прийтись ко двору.

То же из Куком.
Если ты хочешь просто познакомиться с девчонкой, то идеи пикаперов тебе не нужны, более того, над ними можно посмеяться - "бугага какой херней они заняты".

Если у тебя какие то с этим проблемы или ты хочешь "много снимать" девчонок, то идеи пикаперов тебе могут пригодится разумеется на практике. И внимание - они работают! Кто бы мог подумать?\

Но Кук, пошел дальше этих идей.
Он сказал все ваши тактики схемы и фокусы это конечно хорошо, но ребята, вы не ведете себя подлинно.
Вы притворяетесь, делаете вид и играет роли.
И при этом же боитесь показать себя настоящего.
Завязывает с этим, эти все тактики и техники они вам не нужны, это костыли для хромой личности, будьте настоящими и естественными и люди к вам потянутся, потому что умение быть настоящим искренним это тоже ценность.
И внимание, это тоже работает!
Кто бы мог подумать? ))))
1 x

Аватара пользователя
Daniil Streletskiy
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2017 3:00 pm
x 35
Контактная информация:

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Daniil Streletskiy » Сб апр 08, 2017 5:27 pm

Привет Андрей!

Тема похерена безвозвратно)))

Тут требуется хирургическое вмешательство модератора.
И хорошо если часть постов будет перенесена в другую тему - "О смысле жмзни всего сущего и вообще".

Да, ведущий бы помог.

Мне нужно детей идти кормить ото они у меня уже по голове бегают )))
Про поток уже потом


Мира !
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 30

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Вс апр 09, 2017 3:09 am

Чтож под итожить так под итожить.По Кулю прям

Интенциальная память. Память на намерения.Область мыслей идей . Интеллекта.Усиливает отрицательные аффекты.В связи с чем подавляет ...
Подсистему активности которой нужны положительные аффекты.Поведение движение спонтанность импульсивность.

Востанавлявая положительные эмоции мы из "мыслетоплива" используя волевую регуляцию получаем деятельность.Если топлива не хватает типа востановление положительных эмоций не выйдет. Как и инициация деятельности.

Критичное положение в этом думаем ли мы что в данный момент "мыслетоплива" мало или много.Для этого используеться ...

Подсистема распознания ошибок.Сравнение , соотношение , анализ, выводы.Усиливает отрицательные аффекты.В связи с этим блокирует подсистему...

Экстенциальная память. восприятия , ощущения,образы, ОПЫТ(память тела,эмоциональный фон, чувства) Целостное , дифференцированное(тонкие отличия)и сопоставимый.

Вследствии чего с логических позиций. Мысле топливо либо есть, либо нет. Либо черное либо белое. Либо больше либо меньше.

Если же отрицательные эмоции преодолены.Появляеться доступ к экстенциальной памяти. Которая благодаря общирной сети опыта.Покажет с одной стороны что того же мысле топлива есть на 0.005%. И покажет опять же ряд ситуаций из прошлого, когда человек работал при таких условиях очень мотивированно.0% для этой системы может быть например смерть тела.
Поток в этом плане. Быстрое переключение с памяти на намерение,на подсистему активности.С помощью положительных образов взятых из опыта экстенциальной памяти.И уж в самом потоке идет быстрое переключение с экстенциальной памяти, на подстистему активности.
Сходный процесс называют осознанным движением.Только маленькое отличие...Выведеное в сознание движение включает мысли и значит логику.И значит подсистемы интеллекта( память на намерение и подсистему распознания ошибок).Экстенциальная же память работает вне сознания.Поток же это скорее не мыслимое, а ощущаемое состояние.
0 x

Аватара пользователя
Сергей Томорка
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 6:43 am
x 30

Re: Мысле-топливо и Поток(Чиксентмихайи)

Сообщение Сергей Томорка » Вс апр 09, 2017 3:30 am

А если совсем коротко.
1.Есть идея.
2. Повышаем положительные эффекты с помощью мотивирующих образов из опыта.
3.И инициируем деятельность.
Переключаемся раз, переключаемся два ,переключаемся три. При быстром переключении связь между системами усиливаеться. Нервные тропки превращаються в автострады. И уже эти вещи превращаются в привычки. Которые уже автоматически. Которым уже не нужнамотивация. Они уже сами себя мотивируют.
Поток это
1.Опыт из памяти(образы,ощущения что смогу) Усиливает положительные аффекты.
2. Инициация действий
1,2,1,2...
2 x


Вернуться в «Как доводить дела до конца?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 0 гостей