Сила воли и "истощение эго"

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
Yuri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2017 7:06 pm
x 20

Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Yuri » Вс июн 18, 2017 8:38 pm

В одном из роликов Максима впервые услышал о концепции "истощения эго" (ego depletion). Как я понимаю, это снижение способности человека принимать рациональные решения по мере накопления усталости (к концу рабочего дня легче залипнуть в фейсбуке и труднее заставить себя писать скучный отчет). Продлить этот ресурс можно за счет минимизации количества решений в течение дня, периодического отдыха, переключений и т.д.

Исходя из собственного опыта, это действительно так работает. Но недавно наткнулся на статью (https://blog.trello.com/how-to-develop- ... -willpower), в которой утверждается, что иногда нам может только казаться, что мы "выдохлись" - на самом деле ресурс еще есть и высвободить его можно за счет изменения отношения к задаче и представлении о том, насколько вы на самом деле "выдохлись".

Рецепты для увеличения ресурса предлагаются следующие:
1) Убедить себя в том, что ресурс практически бесконечен
2) Обыграть рабочую задачу так, чтобы она стала похожей на развлечение
3) Физические упражнения (при этом важна регулярность, а не интенсивность)
4) Практики осознанности (например, вездесущая медитация)

3 и 4 мне однозначно помогают, а вот 1 и 2 надо попробовать :)

А у вас как?
2 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1328
Контактная информация:

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение cartmendum » Пн июн 19, 2017 7:53 am

Очень-очень хорошая тема!

Сразу в качестве дисклеймера...
Статья по ссылке писал(а):Far from a draining tank of gas or a tiring mental muscle, willpower may not have any finite limits at all!

Звучит красиво и многообещающе!


Упоминаемая научная статья писал(а):We conducted four studies (two with community samples, two with young adult samples) utilizing a frequently used depletion procedure (crossing out letters protocol) and the two most frequently used dependent measures of self-control (handgrip perseverance and modified Stroop). In each study, participants completed a baseline self-control measure, a depletion or control task (randomized), and then the same measure of self-control a second time. There was no evidence for significant depletion effects in any of these four studies.

То есть ученые дали сжать динамометр (и измерили время, когда человеку надоест), потом дали позачеркивать буквы и опять измерили время, когда человеку надоест сжимать динамометр. Существенных изменений в измеренном времени не нашли... Вот...

Напомнило мне картинку от @
Аватара пользователя
Natalia
:
Журналисты.jpg



Это я не к тому, что там все фигня. Вообще вопрос самоконтроля и его конечности/бесконечности очень не простой вопрос... И да, оно тренируется. И да, есть способы получить кратковременный буст.

Рецепты более чем разумны! Но применимы ли они конкретно к вам - надо проверять экспериментальною Ниже расскажу за себя ;)

Yuri писал(а):1) Убедить себя в том, что ресурс практически бесконечен

Работает. Дает кратковременный буст. Но на следующий день у меня возможен эффект тупняка :) Как будто берешь мыслетопливо взаймы у завтрашнего себя :)

Yuri писал(а):2) Обыграть рабочую задачу так, чтобы она стала похожей на развлечение

Пффф... :) Только так и делаю :)

Yuri писал(а):3) Физические упражнения (при этом важна регулярность, а не интенсивность)

Во-во-во! Я по этой причине не тренируюсь по утрам. После плотной тренировки утром вообще потом башка не варит. Плотная - это 2 часа, тайский бокс, с работой в парах вольно и заминкой с элементами кросс-фита.

Yuri писал(а):4) Практики осознанности (например, вездесущая медитация)

Ага. Наблюдение за дыханием 5-7 минут помогают мне собрать внимание, например, когда не выспался, а поработать надо.
7 x

Lomelind
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 1044

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Lomelind » Пн июн 19, 2017 12:13 pm

1 и 2 это не увеличение количества ресурса а способ выколупать его из нз. Со всеми полагающимися последствиями

3 может работать если это не "полноценная тренировка" а "пять минут попрыгали, пару минут помахали руками-ногами". Чисто механически - прокачали свежую кровь в том числе и через мозг, мозгу стало полегче. Этим даже учителя в начальных классах пользуются - вот эти "мы писали, мы писали, наши пальчики устали"

И я бы расширила определение. Не просто "принимать рациональные решения" но и "следовать ранее принятым".
3 x

Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 338

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Natalia » Пн июн 19, 2017 12:30 pm

cartmendum писал(а):Напомнило мне картинку от @
Аватара пользователя
Natalia
:

Это ты меня с кем-то перепутал. Хотя по сути я за.

1) Убедить себя в том, что ресурс практически бесконечен

Еще раз процитирую Гете:
Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто почитает свободным от оков.

Yuri, у тебя не однозначно написано:
"снижение способности человека принимать рациональные решения по мере накопления усталости (к концу рабочего дня легче залипнуть в фейсбуке и труднее заставить себя писать скучный отчет)"
Рациональным решениемпо мере накопления усталости к концу рабочего дня будет отдых (например пункты 2-3),именно к такому решению и снижается способность.
Ренение "заставить себя писать скучный отчет" продиктовано не рационалистом, а перфекционистом. Этих двоих опасно путать.
2 x

Yuri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2017 7:06 pm
x 20

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Yuri » Пн июн 19, 2017 7:59 pm

Спасибо за мнения!

cartmendum писал(а):
Yuri писал(а):2) Обыграть рабочую задачу так, чтобы она стала похожей на развлечение

Пффф... :) Только так и делаю :)

А поделишься конкретными приемами для такой "геймификации"?:)

Natalia писал(а):Рациональным решением по мере накопления усталости к концу рабочего дня будет отдых (например пункты 2-3),именно к такому решению и снижается способность. Ренение "заставить себя писать скучный отчет" продиктовано не рационалистом, а перфекционистом. Этих двоих опасно путать.

На мой взгляд, спорно. Если себя хотя бы иногда не заставлять делать какую-то рабочую задачу, когда устал и не хочется, то со временем сила воли ослабевает, начинаешь халявить, когда силы еще есть, и в итоге общий объем работы падает. По крайней мере я за собой такое замечал.

Lomelind писал(а):И я бы расширила определение. Не просто "принимать рациональные решения" но и "следовать ранее принятым".

Если совсем формально, то наверное "следование ранее принятым решениям" все-таки входит в множество "принимать рациональные решения", т.к. следовать или не следовать - это тоже решение :) Хотя, сейчас еще подумал: следовать ранее принятому решению можно и бессознательно, на автомате, тогда такое действие можно не считать отдельным решением. В любом случае, по сути дополнения согласен :)

А насчет тренировок: по-моему, в статье речь идет скорее о регулярных полноценных физических нагрузках (пусть и не слишком интенсивных), все же не о 5 минутах гимнастики в перерыве. Из личного опыта - такие физ. нагрузки (например, 40 мин поплавать несколько раз в неделю) дают прибавку к силе воли. Разминка в перерывах между помидорами - скорее не дает.
0 x

Lomelind
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 1044

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Lomelind » Вт июн 20, 2017 1:08 pm

"если хотя бы иногда не втыкать иголку себе в зад, то со временем сила воли ослабевает, начинаешь халявить, ведь если не сделаешь эту задачу сегодня - ничего страшного не случится. В итоге общий объём работы падает" :)))

Я считаю, что как только речь доходит до "заставить себя", и это не экстремальная ситуация формата пожар-наводнение-эпидемия (шеф расстроится - НЕ экстремальная ситуация) - то что-то не так уже шагом раньше. Что именно - нужно думать и разбираться.

А движение на пинковой тяге контрпродуктивно.

Если регулярная тренирновка - то тогда её нужно считать в "общее увеличение запаса ресурса за счёт траты некоторого количества ресурса сейчас". Не читерство а инвестиция. Потому что в день хорошей тренировки другой работы будет сделано _меньше_ и это так и задумано.

А разминка в перерывах между помидорами - точно даёт, проверено. Или как вариант - чередовать помидоры, требующие сидячей работы, и помидоры, для которых нужно встать и что-то сделать руками.
0 x

Yuri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2017 7:06 pm
x 20

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Yuri » Вт июн 20, 2017 1:52 pm

Lomelind писал(а):Я считаю, что как только речь доходит до "заставить себя", и это не экстремальная ситуация формата пожар-наводнение-эпидемия (шеф расстроится - НЕ экстремальная ситуация) - то что-то не так уже шагом раньше. Что именно - нужно думать и разбираться.


В моем окружении есть некоторое количество успешных в материальном плане людей (карьера, заработанные деньги), но я среди них не знаю никого, кто бы себя периодически не заставлял, не делал что-то через силу. Возможно такие есть среди еще более успешных, с которыми мне не доводилось встречаться. Конечно, здесь возникает вопрос целеполагания (кому-то в конечном счете важен дзен, а карьера - нафиг не нужна). Но если говорить про материальное, то серьезные результаты без того, чтобы себя периодически заставлять, в моем представлении невозможны.
0 x

Lomelind
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 1044

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Lomelind » Вт июн 20, 2017 7:01 pm

Вот я бы не стала ограничивать успешность материальным планом. И судить о человеке, не пройдя сотни километров в его ботинках.
1 x

Yuri
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт фев 23, 2017 7:06 pm
x 20

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Yuri » Вт июн 20, 2017 8:23 pm

Lomelind писал(а):Вот я бы не стала ограничивать успешность материальным планом.


Это мы уже переходим в философскую плоскость :) Согласен, что успешность можно трактовать шире, просто материальные показатели гораздо легче измерить. Соответственно, на материальных показателях легче увидеть различия в продуктивности людей. А как измерить продуктивность человека, основная цель которого "духовный рост" - непонятно.
0 x

Lomelind
Сообщения: 903
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 1044

Re: Сила воли и "истощение эго"

Сообщение Lomelind » Ср июн 21, 2017 11:08 am

Беда в том, что некоторые материально успешные люди могли бы быть более счастливы, будучи менее материально успешными. Потому что за материальный успех им пришлось заплатить чем-то намного более значимым, например, не построить семью с любимым человеком. И никакие деньги это не компенсируют.
1 x


Вернуться в «Как доводить дела до конца?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей