Вопросы обучения

Сюда отщепляется от основных тем флуд, который не на столько полезен, чтобы оставить его в основной теме, но и не совсем бестолковый, чтобы его безвозвратно грохать
Natalia
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 1:40 pm
x 186

Re: Вопросы обучения

Сообщение Natalia » Сб авг 08, 2015 9:46 pm

"Есть для такой ситуации рецепты? В гугле уже искал, но ничего не нашел )"

Вроде как это теперь называется фасилитация, нет?

А по-русски "создание среды". Через проблему, личным примером, дешево (ненапряжно) -все элементы среды. Ненапряжно особенно важно, а то закон впихивания сработает.

Есть пара примеров про детей, а взрослых и не бывает ;)
1 x

Аватара пользователя
Alex Moskvichev
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 5:01 am
Откуда: Новосибирск
x 48
Контактная информация:

Re: Вопросы обучения

Сообщение Alex Moskvichev » Вс авг 09, 2015 8:45 am

Lomelind писал(а):ок, примеры

4. я регулярно продалбываю важные задачи. Дешёвое решение: посмотреть несколько слайдкастов Макса, применить как получится, возрадоваться результату. Дорогое решение: прочесть все книги по тайм-менеджменту, попробовать каждый способ, сравнить, выбрать лучшее.


Насчет четвертого примера не согласен, альтернатива сомнительная. Хотя, без сомнения, дорогая )
Но в целом понятно.

Да, наверное это отчасти правильно, мне нужно чтобы уровень задач, решаемых самостоятельно, повышался.

Итого альтернативы три
1) хвалить, вдохновлять, учить. Совет опытного педагога (и моей жены ), на детях работает хорошо. Как не поощрять при этом инфантилизм во взрослых?
2) уволить и нанять взамен готовых специалистов. Логичное решение, правда найти этих готовых та еще проблема.
3) оставить эту проблему кому-нибудь, заняться интересными (и понятными) проблемами. Но уход от проблемы порой рождает новые проблемы, еще хуже.

Еще надо избавиться от перфекционизма.

Похоже рецепт готов.
0 x

Lomelind
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 565

Re: Вопросы обучения

Сообщение Lomelind » Вс авг 09, 2015 1:58 pm

А в чём проблема с инфантилизмом?
0 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 7:17 am
x 265
Контактная информация:

Re: Вопросы обучения

Сообщение ТыжМенеджер » Вс авг 09, 2015 2:31 pm

Lomelind писал(а):А в чём проблема с инфантилизмом?

В нём всё плохо. Я вот, признаться, после твоей реплики задумался, залез для быстрой самопроверки в вики, и не нашёл в соответствующей статье ничего положительного от слова "совсем".
0 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Stac
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 6:11 pm
x 16

Re: Вопросы обучения

Сообщение Stac » Вс авг 09, 2015 7:06 pm

Когда я работал в офисе два года назад, у нас в кабинете у каждого на столе лежали книги -- даже у девочек аккаунт-менеджеров, которым они не особенно были нужны. Мне эта забавная картина вспомнилась, когда я писал об обучении/воспитании собственным примером.

Начальник - менеджер проекта периодически приносил что-то, листал, читал. Не раз заказывал из инет-магазина книги прямо в офис.

Даже не всегда понимая зачем, люди повторяют, то что видят и что кажется им правильным.

А вот если человек совсем не читает книг и не любит учиться, легко можно выявить на собеседовании. "Какую книгу вы сейчас читаете? Или прочли недавно?"
0 x

Lomelind
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 565

Re: Вопросы обучения

Сообщение Lomelind » Вс авг 09, 2015 11:34 pm

просмотрела вики тоже:)
Не вижу ни одной проблемы.
Если есть начальник - то ответственность и право принятия решений и так у начальника, поэтому способность подчинённого этим заниматься - не важна.
0 x

Аватара пользователя
Alex Moskvichev
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2015 5:01 am
Откуда: Новосибирск
x 48
Контактная информация:

Re: Вопросы обучения

Сообщение Alex Moskvichev » Пн авг 10, 2015 3:19 am

Lomelind писал(а):просмотрела вики тоже:)
Не вижу ни одной проблемы.
Если есть начальник - то ответственность и право принятия решений и так у начальника, поэтому способность подчинённого этим заниматься - не важна.


Это уже вопрос о целях, зачем нужно чтобы сотрудник развивался. Если он в своих вопросах не компетентен или постоянно хочет одобрения каждого своего решения, то я вынужден заниматься микроменеджментом. Это плохо как минимум для меня. Скорее всего для сотрудника тоже.
1 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 7:17 am
x 265
Контактная информация:

Re: Вопросы обучения

Сообщение ТыжМенеджер » Пн авг 10, 2015 3:46 am

Lomelind писал(а):просмотрела вики тоже:)
Не вижу ни одной проблемы.
Если есть начальник - то ответственность и право принятия решений и так у начальника, поэтому способность подчинённого этим заниматься - не важна.

Это не так. У подчинённого меньше решений и ответственности, но они есть. По крайней мере, я это так вижу. (http://rublog.alex-trofimov.com/2014/06/10/%d0%bf%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%b8%d0%b4%d0%b0-%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b8/).
И вот, к примеру, ты ему даёшь задание, он встречается с малейшей проблемой и сидит, страдает, не в силах даже принять решение прийти к тебе и проконсультироваться.
0 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Lomelind
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 2:11 pm
x 565

Re: Вопросы обучения

Сообщение Lomelind » Пн авг 10, 2015 10:45 am

ТыжМенеджер писал(а):И вот, к примеру, ты ему даёшь задание, он встречается с малейшей проблемой и сидит, страдает, не в силах даже принять решение прийти к тебе и проконсультироваться.


Ну и как такой гипотетический расклад связан с тем, что руководитель взялся обучать подчинённых и заботиться о них?
Наоборот же - если уже были прецеденты, когда подчинённый приходит с проблемой, её разбирают, и находится решение - то придёт ещё раз.
А вот если вместо разбора и внимания получается "сам решай, но если что - сам виноват будешь" - тогда такой вариант развития событий очень даже логичен.
0 x

Аватара пользователя
kabal
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 10:08 am
x 41
Контактная информация:

Re: Вопросы обучения

Сообщение kabal » Пн авг 10, 2015 12:36 pm

Пока дочитал до конца второй страницы, потерял нить обсуждения :) Пришлось вернуться.
Как повлиять на взрослого человека, чтобы он начал обучаться?.. Вряд ли на этот вопрос есть простой ответ. Люди книги пишут и научные работы защищают.
Как показывает практика, даже если человек пришёл на курсы, он вовсе не обязательно собирается учиться. И тем более не обязательно человек собирается развиваться в какой-то деятельности просто по факту своей в ней работы. Возможно его устраивает выполнять необходимый минимум и тратить минимум энергии. Возможно он даже реазвивается, просто в других, не интересных менеджеру направлениях,
Соответственно, единственный вариант который видится мне доступным - постепенно повышать планку необходимого минимума.

Инструменты, проверенные на практике:
Внутренние обучения (кто сходил на внешнее, учит остальных или просто кто много знает, учит остальных) за бонус к зп. На внешнее ходят те, кто заведомо настроен прокачиваться.
Если кто-то работает продуктивнее его надо поощрять. Деньгами (KPI) или свободным временем (управление по задачам, а не по трудочасам. отгулы, отпрашивание). А вот наказывать почти бессмысленно. Только за явные косяки и то не всегда.
Стимулировать предложения и идеи по развитию подразделения и оптимизацию его работы. "Если мы сможем выдавать решения не только на базе продукта Х, но и на базе продукта Y, сможем чаще получать одобрение на проекты и, соответственно, больший профит. Следовательно нам нужно развитие новой компетенции, однако новых людей никто не даст в ближайшее время. Есть предложения?"

Всё упирается в мотивацию. Нужно чёткое понимание со стороны людей - если они становятся "быстрее, выше, сильнее", то получают Х. Обычно в деньгах. Без этого попытка принудительного повышения продуктивности и навыков воспринимается как попытка нагрузить больше работы за те же деньги. Иногда работает. Но чаще выясняется, что человек рос затем чтобы перейти в другую компанию.
2 x
Мысли и вехи на пути повышения качества жизни: http://www.selfengineering.ru


Вернуться в «Флудилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость