борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 11:14 am

Страдаю от перфекционизма.

Проявляется в том что либо делаю задачу слишком долго либо в том что вообще не делаю потому что "это ж целое дело",

Однако жизнь говорит что в 10 раз важнее сделать на "3 с минусом" но вовремя, чем опоздать но сделать на 4 или лучше, и в 100 раз важнее чем вообще не сделать.

Возникла гипотеза, пишу ее сразу в форме утверждения, мне так проще:"Нужно делать любое дело целенаправленно на троечку с минусом. После этого любые вложения любых ресурсов целенаправленно откладывать до тех пор пока не поступит как минимум второй запрос из внешнего мира на улучшение"

Область применения: Везде, вся жизнь.

Что читать по теме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D1%82

Вопрос к залу: какие есть причины для того чтобы не применять этот подход ко всем "очень важным и нужным вещам", таким как создание бизнеса, походы в тренажерный зал, написание книг и тому подобному?
1 x

Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 7:50 am
x 232
Контактная информация:

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Чт окт 26, 2017 11:52 am

Есть риск, что для достижения лучшего результата нужно будет выкинуть все наработки (и заплатить за это). Вы к этому готовы?
Например, домик в деревне для круглогодичного проживания. Режим в два этапа - щитовой, чтобы жить на время стройки (2+) и сразу то, в чем жить еще 20 лет (на пятёрку) - приемлимый вариант.
А вот если
1. щитовой домик (2+)
2. Бревенчатый с буржуйкой (3-)
3. бревенчатый с русской печкой (3) (да, пока печку делали полдома разнесли, потом собрали)
4. Протянули газ (и заменили в печке дровяной блок газовым, отопление по прежнему печное) (4)
5. Сделали бойлер на газу и отопление водяное по трубам, печку разобрали (4+)
6. Всё разломали, поставили каменный трехэтажный, но на централизованной системе вентиляции и кондиционирования сэкономили (5-)
7. Сделали дом с теплонасосами, центральным пылесосом, и вообще умный эко дом (5+, правда в прошлый дом это не встроилось, так что снова все разобрали и построили заново)

То это полный дурдом.
1 x

0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 12:15 pm

Спасибо, за пример. Такой подход действительно выглядит бредовым.

Интересно что вы по сути описали раскритиковали процесс разработки любого ПО :)

У меня есть какие-то сумбурные мысли на этот счет - я пока их подержу при себе т.к. качество низкое. Надеюсь что тут развернется дискуссия и кто нибудь более умный (например Lomelind или Макс) просто даст готовый рецепт "че делать конкретно" :)
1 x

Аватара пользователя
Дмитрий Неумойчев
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2015 7:50 am
x 232
Контактная информация:

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение Дмитрий Неумойчев » Чт окт 26, 2017 1:36 pm

К счастью, ПО сильно отличается от физического мира стоимостью утилизации. В ПО старую версию можно просто перестать использовать в большинстве случаев. "В миру" нужно платить за то, что тебе раздолбят и вывезут старый фундамент.
ИМХО, итеративный подход "на 3-" окупается если:
1. Ты не уверен, что тебе нужно будет на 5.
2. Высока стоимость полного отсутствия решения.
3. Ты успеешь получить выгоды, окупающие затраты на дешевый проект за время его службы (почти 2, но с другим эмоциональным зарядом)

Кстати, понравилась мысль в одной из статей, что МВП это не всегда дешёвый колхоз. Иногда он вполне себе дороже финальной версии за единицу полезной функции.
Например, Такси это МВП для личного автомобиля, когда ты начал понимать, что общественным транспортом ездить на работу неудобно. Возможно оно покажет, что на машине по пробкам - еще хуже. (правда функцию парковки не моделирует)
1 x

Аватара пользователя
Белоусов Григорий
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт сен 14, 2017 4:39 am
x 11

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение Белоусов Григорий » Чт окт 26, 2017 2:26 pm

0patient писал(а):походы в тренажерный зал

Срочно примените подход MVP для похода в зал! Умышленно делайте упражнения не идеально, умышленно пропускайте дни. После зала есть приятная усталость, после которой только хочется спать, а не заниматься перфекционизмом.
1 x

0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 3:46 pm

Белоусов Григорий писал(а):
0patient писал(а):походы в тренажерный зал

Срочно примените подход MVP для похода в зал! Умышленно делайте упражнения не идеально, умышленно пропускайте дни. После зала есть приятная усталость, после которой только хочется спать, а не заниматься перфекционизмом.


С Бивисом обсуждать вопрос смысла думаю нет, однако если кому то его сообщение кажется разумным - маякните, я отвечу.
1 x

0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 3:54 pm

Дмитрий Неумойчев писал(а):Например, Такси это МВП для личного автомобиля, когда ты начал понимать, что общественным транспортом ездить на работу неудобно. Возможно оно покажет, что на машине по пробкам - еще хуже. (правда функцию парковки не моделирует)


Мне кажется вот тут разница в том о чем мы говорим.

Если взять твой пример выше, про дом, то перенеся на него пример с такси, мы бы получили не строительство щитового дома, а его аренду.
Быстро бы убедились что что то не очень, значит щитовой дом как МВП не катит и перешли бы к этапу номер два.

И наоборот, если задача стоит построить дом, а не потестить дом, то перенеся его на личный авто мы бы получили сразу покупку хорошего дорогого авто, а не тест драйв на такси. В то же время сделать на троечку означало бы купить корыто за 50 тысяч рублей например и посмотреть как оно - например убедиться что с парковкой беда и забыть об идее купить личное авто.

Окей, штука оказалась применимой сложнее чем я думал :)

Возможно стоит целенаправленно реализовывать на "3-" только гипотезы?
1 x

0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 4:03 pm

Дмитрий Неумойчев писал(а):Кстати, понравилась мысль в одной из статей, что МВП это не всегда дешёвый колхоз. Иногда он вполне себе дороже финальной версии за единицу полезной функции.


Имхо путь через МВП всегда окажется дороже при условии что финальная точка там же и выглядит так же как при подходе без МВП. Фишка МВП в том что можно быстро и дешево тестировать и менять гипотезы. Для наших баранов это выгоднее тем что обезьянке будет не так страшно + больше шансов на успех => больше шансов получить позитивный опыт => больше шансов что данное поведение повторится в будущем.
1 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 1327
Контактная информация:

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение cartmendum » Чт окт 26, 2017 6:08 pm

0patient писал(а):Однако жизнь говорит что в 10 раз важнее сделать на "3 с минусом" но вовремя, чем опоздать но сделать на 4 или лучше, и в 100 раз важнее чем вообще не сделать.

Изображение
1 x

0patient
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн май 29, 2017 9:35 am
x 99

Re: борьба с перфекционизмом или троечники атакуют и выигрывают

Сообщение 0patient » Чт окт 26, 2017 6:16 pm

Макс, картинка гениальная, но конкретное заклинание для применения в жизни на ней не написано :)
1 x


Вернуться в «Как доводить дела до конца?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость