Мечты и мыслетопливо

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
ryabos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 2:56 pm
x 2

Мечты и мыслетопливо

Сообщение ryabos » Пт окт 23, 2015 11:37 pm

Добрый день, уважаемые! Поверхностный обзор форума не дал результатов, как и поиск по ключевым словам. А очень хотелось бы с вами обсудить механизм того, что принято называть мечтами. В моем представлении мечта - это мысль, к которой мы возвращаемся снова и снова, каждый раз выстраивая ассоциативную цепочку все длиннее и длиннее, добавляя в эту мысль подробностей и попутно подгоняя какие-то ключевые факторы.

Суть в том, что этот процесс, хоть и заряжает энтузиазмом, по факту лишь сжигает энергию, не давая ощутимого результата. Особенно неоднозначный момент: если о чем-то слишком долго и подробно мечтать, теряются заинтересованность и мотивация, а энергию приходится восстанавливать, погрузившись в продуктивную и измеряемую деятельность, переход к которой от мечтаний тоже чего-то да стоит.

Можно связать этот механизм с алгоритмом Альтшуллера (в его небезызвестной тут, как я понял, ТРИЗ), где он предлагает рассматриваемую проблему перевести в крайние, пусть и нереальные условия: уменьшить масштаб до молекулярной деятельности, или увеличить бюджет до бесконечности, а также много чего еще. Это, мол, помогает преодолеть барьеры. Но Альтшуллер этот процесс описывает как контролируемый и целенаправленный: "Сядьте и постарайтесь продумать, как бы вы могли решить эту проблему... потом запишите и проанализируйте..." А мечты сами по себе, как они являются в повседневной жизни во время поездки в метро, или скучного совещания, спонтанны и даже не всегда имеют какую-то связь с настоящим положением дел: нет поставленной задачи, нет даже оформленной проблемы, просто Василий Иванович мечтает стать космонавтом.
2 x

Biene_Maja
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн авг 31, 2015 8:59 pm
Откуда: Воронеж
x 10

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение Biene_Maja » Сб окт 24, 2015 1:05 pm

@
Аватара пользователя
ryabos
,
будучи Капитаном Очевидность, я бы посоветовала выловить наконец такую мечту и начать её сбывать. (Не в смысле избавляться, а в смысле претворять в жизнь.) Придумать первое действие, которое бы помогло её воплощению или использовать метод феи (представить, что прилетела волшебная фея и вы можете попросить её что-то для вас сделать, но действие должно уложиться в 15 мин)
Но будучи мной самой, у меня претворять в жизнь такие идеи и мысли, руки не доходят :(
Ещё у Макса на сайте была волшебная пдф-ка, называлась по-моему "спусковые крючки". И перед началом внедрения джедайской техники он советует, все такие навязчивые мысли о чём-то (ремонт; кран, который течёт и надо бы поменять и т.п.) на эти крючки отловить. Но относится ли это к мечтам?

? И ещё вдогонку вопрос к бывалым. А мечты и слоны как-то соотносятся? Мечты - это поля, в которых гуляют слоны? Или та трава, которую они едят? Или мечты - это слоны и есть?
1 x

ryabos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 2:56 pm
x 2

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение ryabos » Вс окт 25, 2015 9:43 am

Метод феи абсолютно бесполезен, если вы мечтаете о миллионе. Почему? Да потому что в этой мечте чаще всего умалчивается происхождение этого миллиона. Ну он уж точно не заработан честным трудом, ведь в таком случае это было бы не мечтой, а целью. То же касается мечт о том, как изменилась бы жизнь, если бы вы знали заранее о дефолте 1998, если бы во второй мировой был другой баланс сил, если бы вы были тогда на месте Гагарина, или сейчас на месте Ленина... Ну, какое действие в этих случаях может быть первым?

О спусковых крючках. Для начала, отлавливают на рыболовные крючки. Спусковые - они для того, чтобы стрелять. Не знаю ничего о том, почему было решено так их назвать, но - факт. Да и как вы умудрились несбыточные мечты поставить в один ряд с разбором антресолей и починкой крана?
0 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 7:17 am
x 209
Контактная информация:

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение ТыжМенеджер » Вс окт 25, 2015 10:16 am

Вообще всё абсолютно бесполезно, если я мечтаю о миллионе. Мечтать нужно о тех эмоциях и чувствах, которые ты испытаешь, потратив этот миллион. Иначе гедоническая адаптация, тлен, уныние, смерть. ;)
И вот тут метод феи вполне может и сработать. А ещё лучше полное естественное планирование. Потому что на пути к такой цели просто может понадобиться этот миллион заработать. Но это не цель, а сталбыть, всё может закончиться куда лучше, чем в третьем предложении.
3 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 539
Контактная информация:

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение cartmendum » Пн окт 26, 2015 5:41 pm

ryabos писал(а):Метод феи абсолютно бесполезен, если вы мечтаете о миллионе. Почему? Да потому что в этой мечте чаще всего умалчивается происхождение этого миллиона.

Осторожнее... не палимся... мечты у людей реально разные ;) Вот реально-реально разные, с различным уровнем подробностей и деализации :)
0 x

ryabos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 2:56 pm
x 2

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение ryabos » Пн окт 26, 2015 8:46 pm

ТыжМенеджер писал(а):Вообще всё абсолютно бесполезно, если я мечтаю о миллионе. Мечтать нужно о тех эмоциях и чувствах, которые ты испытаешь, потратив этот миллион. Иначе гедоническая адаптация, тлен, уныние, смерть. ;)
И вот тут метод феи вполне может и сработать. А ещё лучше полное естественное планирование. Потому что на пути к такой цели просто может понадобиться этот миллион заработать. Но это не цель, а сталбыть, всё может закончиться куда лучше, чем в третьем предложении.


Вроде и слов незнакомых не встретил, а все равно мысль как-то не уловил. Можно чуть более развернуто, для тех кто в танке? :)
0 x

ryabos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2015 2:56 pm
x 2

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение ryabos » Пн окт 26, 2015 8:49 pm

cartmendum писал(а):
ryabos писал(а):Метод феи абсолютно бесполезен, если вы мечтаете о миллионе. Почему? Да потому что в этой мечте чаще всего умалчивается происхождение этого миллиона.

Осторожнее... не палимся... мечты у людей реально разные ;) Вот реально-реально разные, с различным уровнем подробностей и деализации :)


В моём лично понимании — детализированная и упорядоченная мечта являетсятся ни чем иным, как очередной целью. Наверное, я волюнтарист :)
0 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 539
Контактная информация:

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение cartmendum » Пн окт 26, 2015 9:05 pm

ryabos писал(а):В моём лично понимании — детализированная и упорядоченная мечта являетсятся ни чем иным, как очередной целью. Наверное, я волюнтарист :)

Возможно. Но тут уже мы вошли на территорию, где важно одинаковое понимание со всех сторон каждого слова. Наверное, когда детали мечты понятны куда копать тоже более-менее прояснилось, то это уже проект :)
0 x

Аватара пользователя
cartmendum
Site Admin
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 10:56 am
x 539
Контактная информация:

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение cartmendum » Пн окт 26, 2015 9:26 pm

ryabos писал(а):В моем представлении мечта - это мысль, к которой мы возвращаемся снова и снова, каждый раз выстраивая ассоциативную цепочку все длиннее и длиннее, добавляя в эту мысль подробностей и попутно подгоняя какие-то ключевые факторы.

То есть, получается, что эта мысль все обрастает и обрастает новыми деталями. И в какой-то момент она обрастает ими на столько, что можно брать и делать. Ну или она надоедает, и ее хочется выкинуть...

ryabos писал(а):Суть в том, что этот процесс, хоть и заряжает энтузиазмом, по факту лишь сжигает энергию, не давая ощутимого результата.

Энергию - сжигает, да. Но всегда ли не дает ощутимого результата? Возможно это потому, что ты мыслью постоянно ходишь по кругу, продумывая один и тот же путь, приходя в одну и ту же точку. Если так, то действительно может получиться, что
ryabos писал(а):если о чем-то слишком долго и подробно мечтать, теряются заинтересованность и мотивация




ryabos писал(а):А мечты сами по себе, как они являются в повседневной жизни во время поездки в метро, или скучного совещания, спонтанны и даже не всегда имеют какую-то связь с настоящим положением дел: нет поставленной задачи, нет даже оформленной проблемы, просто Василий Иванович мечтает стать космонавтом.

А попробуй эти мысли-мечты по мере их прихода брать и класть на "свое место" ;)
0 x

Аватара пользователя
ТыжМенеджер
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Пн июн 29, 2015 7:17 am
x 209
Контактная информация:

Re: Мечты и мыслетопливо

Сообщение ТыжМенеджер » Вт окт 27, 2015 5:10 am

ryabos писал(а):
Вроде и слов незнакомых не встретил, а все равно мысль как-то не уловил. Можно чуть более развернуто, для тех кто в танке? :)

Можно. Но сначала задай вопросы, пожалуйста. Меня полтора десятка лет работы в ИТ научили, что запросы "вообще ничего не работают" принимать в работу нельзя ;)
2 x
The Great Dorofairy's helper.
56th level troll.


Вернуться в «Как доводить дела до конца?»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Biene_Maja, tomorrowman и 1 гость