Книга "Джедайские техники"

Обсуждаем вопросы личной эффективности: как есть слонов, лягушек, летучих мышей...
Alexey Smirnov
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2016 1:22 pm
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Alexey Smirnov »

Любопытное и доказательное возражение против канемановских "системы-1" и "системы-2" -- точнее, против утверждения, что ничего с ними поделать нельзя, мы так устроены, "обезьянка" в нас прошита наглухо.

Если коротко, мы "обезьяним" скорее в силу устоявшегося навыка. Следовательно, вывести на передний план "рационального типа" вполне возможно, вопрос практики. И не факт, что он будет жрать мыслетоплива больше, чем обезьянка.

Что открывает перспективы :-)

Аватара пользователя
Артем Шикин
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 10:26 am
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Артем Шикин »

Во-первых, любая модель имеет свою область применения и свои ограничения. Теория всего пока не создана.

Во-вторых, я не помню, чтобы Канеман говорил о разделении Системы-1 и Системы-2 на физическом уровне. Канеман психолог, а потому вероятнее, что он говорил именно о мозговом софте, а не железе.

В-третьих, тема физической зональности мозга обширна и сложна. И способ физического разделения функционала в мозгу, предложенный Полом Маклином, не единственный.

Alexey Smirnov
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2016 1:22 pm
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Alexey Smirnov »

В части зональности -- насколько я знаю, сейчас нейробиологи склонны говорить об устойчивых нейронных сетях специфической направленности, которые могут охватывать сразу несколько зон мозга.

Но мне интереснее другое. Если я правильно понял Канемана, Система 2 изначально "ленивая", чуть что -- уходит в отказ и с этим ничего не поделать, так мы устроены. Но с позиций Анохина-Швыркова, все куда оптимистичнее. Она не ленивая, она просто работать не привыкла.

Аватара пользователя
Артем Шикин
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2016 10:26 am
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Артем Шикин »

С точки зрения Канемана баланс между системами определяется энергозатратами. Поэтому серьезные физические нагрузки и глубокое рациональное мышление одновременно - затруднительно. А любая тренировка конкретного элемента это постепенное делегирование другой системею

HAMMER
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн мар 20, 2017 8:30 am

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение HAMMER »

В очередной раз взялся за прочтение книги Дэвида Аллена "Как привести дела в порядок", а до этого я прочитал красную таблетку Курпатова, и вот что привлекло моё внимание.
В книге "Джедайские техники" нарисован человечек и обезьянка, вмести они осуществляют всю умственную деятельность, человечек - лучше, обезьянка - хуже.

В вышеуказанных книгах описана иная модель:
Сознательно мы можем использовать далеко не все ресурсы нашего мозга, поэтому чтобы решить сложную задачу, нужно уметь концентрировать внимание на этой задаче, а дальше уже мозг без нашего сознательного участия начнёт обрабатывать информацию и искать пути решения.
Можно сказать что в книге "Джедайские техники" не раскрыто чем же управляют обезьянка и человечек.

Аватара пользователя
Максим Дорофеев
Site Admin
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 1:56 pm
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Максим Дорофеев »

HAMMER писал(а):
Ср окт 27, 2021 3:06 pm
В книге "Джедайские техники" нарисован человечек и обезьянка, вмести они осуществляют всю умственную деятельность, человечек - лучше, обезьянка - хуже.
Где написано, что кто-то из них лучше, а кто-то хуже? Прям страницу и строчку можете прислать? :)
HAMMER писал(а):
Ср окт 27, 2021 3:06 pm
В вышеуказанных книгах описана иная модель:
Сознательно мы можем использовать далеко не все ресурсы нашего мозга, поэтому чтобы решить сложную задачу, нужно уметь концентрировать внимание на этой задаче, а дальше уже мозг без нашего сознательного участия начнёт обрабатывать информацию и искать пути решения.
Очень, между прочим, шаткое предположение ;) Оно работает (ну то есть в фоновом режиме что-то там варится), при соблюдения ряда условий: задач должно быть мало (1-2), они должны быть мне искренне интересны, у меня должны быть периоды, когда у меня активна та часть мозга, которую Курпатов называет ДСМ.
HAMMER писал(а):
Ср окт 27, 2021 3:06 pm
Можно сказать что в книге "Джедайские техники" не раскрыто чем же управляют обезьянка и человечек.
В книги много чего не раскрыто, на самом деле. В "Пути джедая" раскрыто больше, но тоже не все.

Аватара пользователя
Pashakardio
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс май 01, 2022 12:25 pm
Откуда: Москва

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Pashakardio »

Очень насущный вопрос: Максим, а как Вы делаете картинки? (: Рисуете карандашом, обводите гелевой ручкой, сканируете, контрастируете и vois-lá?)
Студентка-медик с подработками, увлечена кардиологией
Репетитор по химии, https://vk.com/pashakardio

Аватара пользователя
Максим Дорофеев
Site Admin
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2015 1:56 pm
Контактная информация:

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Максим Дорофеев »

Pashakardio писал(а):
Вс май 22, 2022 11:04 am
Очень насущный вопрос: Максим, а как Вы делаете картинки? (: Рисуете карандашом, обводите гелевой ручкой, сканируете, контрастируете и vois-lá?)
В "джедайские технки" я рисовал их на планшете. В "Путь джедая" я калямалякал идею в блокноте, фоткал и просил помощи Наташу Свешникову. Она помогала и рисовала красиво.

Аватара пользователя
Pashakardio
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс май 01, 2022 12:25 pm
Откуда: Москва

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Pashakardio »

Такая ли уж редкая патология "понятное - не интересно"? Мне почему-то кажется, что это стоит совсем рядом с пресловутой "неблагодарностью" - когда мы не ценим то, что у нас есть, а хотим бо́льшего. Мне даже кажется, что вопрос "чего я хочу?" есть смысл на первых порах сузить до "из того, что у меня уже есть". И это созвучно Вашей идее о том, что убирать нужно прежде всего наименее естественное.
Студентка-медик с подработками, увлечена кардиологией
Репетитор по химии, https://vk.com/pashakardio

Аватара пользователя
Pashakardio
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вс май 01, 2022 12:25 pm
Откуда: Москва

Re: Книга "Джедайские техники"

Сообщение Pashakardio »

По поводу тактики "представить, что что-то произошло, и сдавать проект надо завтра"

Вот я пробовала так делать сколько раз в жизни - не помогает... Я просто встану в позу, скажу, что я так не работаю - словом, буду заниматься чем угодно кроме этого безнадежного проекта.

Но на днях помог гораздо более реалистичный и рабочий вариант - представить, что завтра случится что-то такое, что не позволит мне заниматься проектом, разве что вот совсем пренебрежимо мало (отключат электричество, кто-то заболеет, что-то сломается, и надо будет чинить, срочное задание).

И это работает, потому что в реальной жизни вероятность такого расклада далеко не пренебрежимо мала.
Студентка-медик с подработками, увлечена кардиологией
Репетитор по химии, https://vk.com/pashakardio

Ответить