Об ответственности за окружающий мир и свои действия в нём (о праве не брать на себя ответственность)

[Lomelind]

<начало темы тут /Moderatorial>
*мрачно*
а потом они обнаруживает, что за своевременную и качественную работу начальство награждает ещё бОльшей работой. Или что им приходится работать и за себя и за того неорганизованного парня. Или что на самом деле важно не сделать свою работу в срок и качественно - а при случайной встрече с начальством не забыть поздороваться. Или - хотя для технических школ это не самая частая проблема - что за ту же работу коллеге мужского пола заплатят больше, потому что "ну ты же пойдёшь замуж, а потом в декрет, а потом больничные брать будешь - а ему нужно строить карьеру и семью кормить". Или ещё что-то.
И в какой-то момент решают, что пошло оно всё на. Уже никто ничего не хочет и никто никуда не идёт.

[Alex Moskvichev]

*мрачно*
Уже никто ничего не хочет и никто никуда не идёт.

А кто считается инициатором идеи переложить ответственность за недостижение своих целей на окружающих? Обезьяна утишительной грусти?

[Lomelind]

Засада в том, что многие цели таки завязаны на окружающих. Потому что человек - социальная зверушка.
И кузнец не может отвечать за результат всей армии, пусть он хоть трижды Гефест.

А юный человек - для современного общества это чуть ли не до 30 уже - и за результаты своих действий не может в полной мере отвечать, нечем ему, соответствующие структуры мозга не дозрели. Если при этом организовать ещё сколько-то эпизодов со свалившейся-на-голову-ответственностью-не-по-возрасту - то не сможет вообще никогда.

Со школами-которые-круче-средних (могут быть технические, могут быть языковые, могут быть ещё какие-то - неважно в какую сторону, важна выделенность, "элитность" по какому-то признаку) ещё очень популярна засада с набором целей. Либо в список целей попадает то, чего сюда вообще не завозили (двигать вперёд науку, в Украине...), либо засада с штатными методами достижения целей (быть богатым и уважаемым человеком, а для этого быть врачом-педиатром. и не в глухом селе а в родном городе).

И да, я очень против идеи считать всё происходящее с человеком его личной ответственностью. Можешь считать это религиозным постулатом, если так проще.

[Alex Moskvichev]

Засада в том, что многие цели таки завязаны на окружающих. Потому что человек - социальная зверушка.
...
И да, я очень против идеи считать всё происходящее с человеком его личной ответственностью. Можешь считать это религиозным постулатом, если так проще.

Вопрос, как человек реагирует на все происходящее с ним.
Вот вернемся к джедайским техникам. Мы по сути учимся расширять зону контроля. Разгребаем завалы, организовываем дела.
Меняем ситуацию с "какая-то непонятная хрень, за что мне это" с помощью проясняющих шагов на что-то понятное и управляемое.

Отказываться от личной эффективности из-за плохого начальника и неэффективных коллег?
Это как-то нелогично, взять и вручить снова чужим обезьянам кусок своей жизни. А если это нелогично, то значит кто это придумал?
И главное, зачем?

[Mikhail Salamatov]

Я как-то не очень понял этого пассажа. Про то, что 'поздороваться' и про 'декрет'. Тут каждый сам выбирает, где ему работать. И дело не в джедайской технике.

А у детишек в ВУЗе будет оставаться время на то, чтобы сходить в кино или в спортзал. Чего у многих из-за высокой нагрузки не бывает.

Вот и вся история.

[Дмитрий Неумойчев]

Чтобы у детишек в вузе, да не было времени в кино сходить? Да они скорее лабу осенью досдадут.

[Lomelind]

Это примерно так же логично, как перестать кататься на лыжах потому что на ногу уронили бетонный блок.

Да, некоторым везёт встретить того, который скажет, что это не нормально - когда на ноги бетонные блоки роняют. И что это ответственность уронившего а не вина владельца ноги. И что ногу можно и нужно вылечить. И даже поможет до врача добраться.

Но увы, в современном обществе почему-то принято считать, что ронять бетонные блоки на ноги - нормально, а если кто-то после этого перестал бегать и прыгать, то он сам дурак, это же его жизнь.

И про расширение зоны контроля. Оно адекватно работает только пока остаётся понимание что "бывают штуки, которые я не могу контролировать". И уж тем более - если речь не о себе а о другом - то он может (и технически может, и право имеет) не контролировать даже те части своей жизни, которые контролирую я.

Про "поздороваться" и про "декрет"
1 чтоб выбирать, надо чтоб было из чего выбирать. Увы, за всю свою жизнь я не встретила ни одного места, как минимум в бывшей моей профессии, где женщина могла бы претендовать на равные условия с мужчиной, и где можно было бы себе позволить вообще не заниматься никакой социалкой, в том числе и не знать как выглядит морда начальника
2. в некоторых сферах есть дополнительные неочевидные сложности. В частности, аспирантов ловят на обязательство отработать три года там, где аспирантуру проходил - причём оно в договоре про аспирантуру мелким шрифтом и в задницу запихано, а вслух не проговаривается, пока не возникнет конфликт с начальством.
3. выбирать где работать (а точнее, искать новое место работы) - ресурсоёмкое дело, не у каждого найдётся столько внутренних ресурсов одним куском. Не говоря уже о времени, в течении которого надо что-то есть. Плюс - многие штуки на фасаде не написаны. Возможно с каким-то жизненным опытом их и можно распознать - но у выпускника ни опыта ни понимания что такое "нормально" в рабочем контексте.

[Alex Moskvichev]

Это примерно так же логично, как перестать кататься на лыжах потому что на ногу уронили бетонный блок.

Если так хреново, то можно только пожелать сил пройти этот период.
Но все же лучше не опускать свой уровень. Завтра что-то изменится, а ты не готов, потому что дела завалил от расстройства.
Да и отношение меняется, сегодня с ума сходишь, а потом понимаешь что ситуация - ерунда, вообще никакого значения не имеет.
Или понимаешь, как ее решить. Или она сама решается.

[ТыжМенеджер]

Увы, за всю свою жизнь я не встретила ни одного места ... где можно было бы себе позволить вообще не заниматься никакой социалкой, в том числе и не знать как выглядит морда начальника

Так и мне не удалось. И никому на этом форуме, я думаю. Нет социалки - нет зарплаты.

в некоторых сферах есть дополнительные неочевидные сложности. В частности, аспирантов ловят на обязательство отработать три года там, где аспирантуру проходил - причём оно в договоре про аспирантуру мелким шрифтом и в задницу запихано, а вслух не проговаривается, пока не возникнет конфликт с начальством.

1) Читать договор.
2) Идти на суд. Конституцию пока никто не отменял.
Ну и вообще этот спор опять на ровном месте начался, заметь, с твоей подачи. Я за всех не буду, распишусь за себя: да, я знаю, что я контролирую не всё в своей судьбе. И вообще смехотворно мало. Но моя воображаемая сфера контроля, похоже, в разы больше твоей воображаемой сферы контроля. Вот и всё противоречие.

[Lomelind]

Не на ровном, в том-то и дело.

Пока ты говоришь про себя - всё ок. Твоя сфера, тебе виднее.

Засада в том, что ты (я, Вася Пупкин) думает о сфере контроля первого встречного - по умолчанию. Я спорю с теми, кто пытается сгрузить всю ответственность на того, на кого наступили последствия, и вместо "человек попал в такую-то ситуацию" (а по хорошему эту фразу вообще в пассиве выстраивать надо... "человека запихали в такую-то ситуацию") пытается всунуть "человек сознательно и осознанно в эту ситуацию пришёл".

И отдельно про "нет социалки - нет зарплаты". Имхо это глубоко неправильно, и так не должно быть.
Есть профессии, где социалка в должностные обязанности входит. Проститутки, секретарши, политики те же.
А есть - где в должностных обязанностях совсем другое. Припаять на конвеере деталь А к месту Б. Написать программу, которая делает нужное и не делает ненужного. Нажать на правильную последовательность кнопочек, чтоб ядерный реактор вышел на нужный режим и не попал в ненужный. Да в конце концов снег с тротуара убрать.
И если человек идёт на такую работу - то он не подписывается здороваться с директором и улыбаться бабе-Маше-директорской-любовнице. Он не подписывается даже знать как выглядит директор и как зовут его любовницу. И никто не должен с него этого требовать.