Об ответственности за окружающий мир и свои действия в нём (о праве не брать на себя ответственность)

[Konstantin Bratischev]

Вот это было уже грубо. Тогда доведём до абсурда.

Вася курит в постели, из-за этого раз в месяц у него сгорает дом.
Вася просит окружающих построить ему новый дом, а пока они строят ему дом вася сидит и наблюдает за процессом, не прикладывая никаких усилий.
Вася не собирается ничего менять, его и так всё устраивает.

Вот это ваша схема идеального мира, где можно попросить о помощи 100 раз и 100 раз окружающие должны не просто помогать, а даже всё сделать за васю. А сам вася при этом ничего и никому не должен. И я против именно такого положения дел, странно, что вы этого до сих пор этого не поняли. Ну или вы намеренно искажаете мою позицию в этом вопросе, говоря, что я вообще никому помогать не хочу даже случайно.

PS: В вашем идеальном мире, люди, конечно, не будут строить одинаковые дома, они придумают огнеупорное постельное бельё, изобретут самотухнущие сигареты, начнут снабжать васю электронными сигаретами или еще что-нибудь, но это тоже хреновый расклад.

[Lomelind]

Да, мир в котором на какой-то итерации окружающие изобретают несгорающий дом и электронные сигареты - это очень хороший расклад, так и должно быть.

[Konstantin Bratischev]

и всё остальное тоже так и должно быть?

[Lomelind]

Что именно остальное?
что можно попросить помощи 100 раз по одному и тому же поводу и ничего не сделать для того, чтоб 101-й не наступил - да, так и должно быть.
что можно не прикладывать никаких усилий к разруливанию той проблемы, на которую попросил помощи - да, так и должно быть.
что по итогам никто никому ничего не должен - вот тут небольшой нюанс. Должен отзываться на просьбы о помощи от тех, кому ещё хуже. На какую-то их часть. Но - должен себе и своему богу. Никаких внешних механизмов заставить или дать по голове если не делает - не должно быть.


А помощь по условию - не очень-то и помощь
как хлеб с тараканами - не очень-то хлеб

[ТыжМенеджер]

и всё остальное тоже так и должно быть?

Костя, я уже это понял. Допускается насилие по отношению к тем, кто берёт ответственность на себя со стороны тех, кто не берёт. Такой вот занятный мир. Я против такого насилия, но спорить смысла не вижу: у каждого могут быть свои убеждения и верования. Наше с тобой - что права кого-то просить о помощи не должны вызывать нашей обязанности помочь - ничем не лучше убеждений @Lomelind, просто немного ближе к тому, как именно сейчас устроен реальный мир.

[Konstantin Bratischev]

А можно подробнее? "Должен себе и своему богу". Откуда взялся этот долг перед собой? и что случится, если я не выполню этот долг? Про долг своему богу можно опустить, я у своего спрашивал, он сказал "забей, ничего такого ты не должен". Остаётся вопрос, почему я должен это себе?

[Lomelind]

@ТыжМенеджер насилие от того из сообщающихся сосудов, у которого уровень ниже, по отношению к тому, у которого уровень выше, ага... А физика отдыхает

@Konstantin Bratischev из внутренних представлений о прекрасном и правильном. Если не выполнишь - ну, почувствуешь себя нехорошим человеком. А ещё будет очень страшно просить о помощи, когда она понадобится уже тебе.

[Konstantin Bratischev]

хм... мои внутренние представления о прекрасном и правильном немного иные. получается я со всех сторон ничего никому не должен. А помощи просить будет не страшно, потому что помогать надо тем, у кого действительно есть в этом нужда, а не тем, кому лень что-то делать самому. Вы сейчас отчаянно отстаиваете лентяев.

Примеры, когда помогать надо (из собственного представления о прекрасном): бабушка попросила помочь донести сумки (в некоторых ситуациях можно даже не просить), дедушка подскользнулся переходя дорогу, соседка попросила помочь санитарам вынести мужа из квартиры в скорую, у кого-то на улице случилось горе - всей улицей скинуться кто сколько может.

Примеры, когда помогать не надо: 14 лет собирают пожертвования на строительство храма (подозреваю, что на самом деле даже больше), при этом никаких работ не ведётся на протяжении всего этого срока, нищие, цыгане, попрошайки всех мастей - это вообще мафия (не путать с уличными музыкантами - это работа), любые другие виды "сделай для меня чего-нибудь, чтобы я при этом ничего не делал, хотя и сам могу приложить усилия"

[Андрей Титов]

Немного про помощь окружающим.

Есть такие автомобилисты, которые когда машина глохнет, просит подтолкнуть и при этом сам садится на водительское место - типа, мне ж рулить надо, а то мало куда машина поедет.

А есть те, которые сами выходят и чуть держась за руль, сами пытаются толкать, рискуя попасть под колёса или потерять управление автомобилем.

Тут, я думаю понятно, кому хочется помогать больше.

[Alex Moskvichev]

Особенно прекрасный мир начинается, когда ты занял позицию Васи по какому-то вопросу (имеешь право), а тот у кого ресурсы и полномочия тоже Вася.
Вася с ресурсами.